Organisation des salons Discord par équipe et plus par projet

[VForiel]

Note
Avant de râler comme tout bon français face à un changement, laissez moi vous expliquer le raisonnement ^^

Warning
Avec l'arrivée des nouveaux salons Discord de type forum et ce qui est sorti des discussions, l'objectif de ce thread et du vote ci-dessous à légèrement changé. Il ne s'agit désormais plus de supprimer les salons de projet sur Discord, mais d'ajouter des salons d'équipes lorsque ces dernières en manifestent le besoin et d'utiliser Github Discussion comme complément des threads liés aux projets.

Si vous avez voté avant le 11 Aout 2022 (ou plus simplement, si vous voyez ce message pour la première fois), merci de lire ce thread et voter à nouveau.

Avantages :

• Le Discord ayant une ambiance d'avantage tourné sur le divertissement que sur le travail, il est parfois difficile d'y tenir une discussions sérieuse. De plus, ça ne motive pas tellement à travailler.
• Discord est extrêmement volatile et les messages se retrouvent souvent non lu ou perdu due à une suppression ou aux nombreux messages qui flood le salon. De par son UX, Github permet de limiter les discussion et leur contenu au strict nécessaire et permet de conserver une trace de tous les messages et toutes les éditions de ces derniers. Sans compter qu'il est facile d'y faire référence à des issues ou PR en cours.
• Créer des salons d'équipe permettrait de diviser la communauté en somme de petites équipes plus fusionnelles et donc pouvant plus facilement se motiver à avancer sur un projet. Cela permettrait également de réaliser des petits événements de création et faire concourir ces dernières entre elles pour rajouter du dynamisme au sein de la communauté.

Inconvénient :

• Les nouveaux membres souhaitant participer aux projets devront être initié proprement à Github, à minima à son espace de discussion. Le simple fait de changer de plateforme est une étape qui risque d'en perdre certains.

[ascpial]

Le problème c’est que les projets auront moins de possibilités de support.
Une personne saine d’esprit n’a pas de compte Github, et elle ne connait pas forcément le fonctionnement de la plateforme. Dans cette ordre d’idée si quelqu’un de random a besoin d’aide, elle aura du mal à l’obtenir sans salon dédié sur le Discord.

[VForiel]

"une personne saine d'esprit n'a pas de compte Github" hahaha

C'est drôle mais c'est un peu vrai. Ceci dit, la communauté tourne beaucoup autour des projets de développement, ça ne me parait donc pas choquant d’inciter cette communauté à utiliser un site aussi prédominant que Github. Sans compter que la partie Discussion n'est pas très difficile à prendre en main, il s'agit d'un forum très simpliste ^^

[ascpial]

On va dire que je suis conscient des avantages de github mais ça pose des problèmes :

• on perd le côté bon délire des salons discord (très important ça)
• le côté messagerie instantanée est perdu, donc je penses que la communication sur un projet sera plus fastidieuse mais il faut voit avec la pratique
• de l’aide sur un topic particulier c’est bien mais on peut trouver de l’aide sur les serveurs Discord des topic (par ex. Le serveur Discord de discord.py, etc…)

[ascpial]

Cela dit d'un simple pdv pratique Github est plus approprié au travail communautaire, alors que sur Discord c'est un peu... le bazar on va dire
Pour moi par ex je pourrais utiliser l'app Github qui est bien plus adaptée que Discord donc tout réfléchi le changement de messagerie n'est pas très grave.
Par contre il faudra fournir des instructions pour les ens qui auraient besoin d'aide pour qu'ils ne soient pas perdus.
Si c'est bien fait ça peut être une très bonne idée.

[VForiel]

on perd le côté bon délire des salons discord (très important ça)

Je suis pas tellement d'accord avec ça, au contraire en fait. Les salons de projet donnent un aspect "sérieux" et donc pas super bon délire. Les équipes seront composés de gens qui discutent souvent car partagent des centres d'intérêts communs.

le côté messagerie instantanée est perdu, donc je penses que la communication sur un projet sera plus fastidieuse mais il faut voit avec la pratique

Là encore, je ne suis pas vraiment d'accord. La messagerie instantané restera là, mais sera généralisé sur toutes les activités d'une équipe plutôt que sur un projet en particulier. Les discussions d'équipes ont besoin d'être dynamique et n'ont pas besoin d'être conservées, mais pour un projet c'est l'inverse

de l’aide sur un topic particulier c’est bien mais on peut trouver de l’aide sur les serveurs Discord des topic (par ex. Le serveur Discord de discord.py, etc…)

Le but principal n'est pas tellement d'obtenir de l'aide, mais plus de créer des sortes d'équipes indépendante menant leur projets au sein de Gunivers. J'imagine même par la suite des petites compétitions entre les équipes de Gunivers 😍 (bon, pas avant un moment je pense 😅)

[TretinV3]

Ça peut être une bonne idée, mais ça peut aussi être plus compliqué de s'intégrer dans un groupe plus petit que dans un projet ou il y a déjà une dizaine de personnes. De plus le faire seulement dans github rajoutera beaucoup de "sérieux" et de "professionnalisme" et qui empêchera les débutants de venir et donc de s'améliorer

[VForiel]

Les projets seront plus sérieux et professionnel, les discussions d'équipes ne le seront pas forcément ^^
Qui plus est, ça dépend aussi beaucoup des équipes. Il y a les threads sur Discord qui permettraient à une équipe de garder un aspect léger sur les projets (en créant un thread par projet)

[ZRunner]

J’ai aussi un peu peur de ce que cette idée peut donner. Je vois bien les arguments positifs cités, mais je me demande aussi si ce n’est pas juste un effet wow suite à ta découverte du système de GitHub et que ça ne risque pas au contraire de diminuer l’activité de Gunivers.
On l’a vu avec redmine et OpenProjects, les gens ont la flemme d’utiliser d’autres plateformes quand ils peuvent l’éviter. Et diviser les équipes risque aussi d’entraîner certaines dans un cercle vicieux de procrastination (si certains membres sont inactifs, ils entraîneront plus facilement le reste de leur équipe à le devenir).

Mais j’aimerais bien l’avis de @BastLast (draft) à ce sujet, lui qui a déjà migré son équipe technique sur les projets et discussions GitHub, son retour m’intéresse.

[VForiel]

Disons que théo m'a montré des projets communautaires très bien tenus sur Github et ça a de quoi donner envie haha

Ceci étant je sais qu'il y a une différence entre théorie et pratique, et si j'aimerais voir ce type de projet communautaire sur Gunivers, je sais que la communauté ne suivra pas forcément, d'où ce sondage ^^'

[BastLast]

Alors j'ai un peu la flemme de lire la totalité du thread mais pour faire un retour très rapide sur mon expérience ( github.com/DraftBot-A-Discord-Adventure ). On a migré plusieurs workflow de discord a github et on a en effet perdu en activité.
Ça a nécessité beaucoup d'implication de ma part et des membres les plus actifs pour former les autres à travers des vocaux ou la production de guides illustrés détaillés. Produire ces derniers prend beaucoup de temps mais facilitent grandement les contributions. Attention le rtfm a ses limites et il faut toujours avoir une équipe de volontaires disponible pour former et accompagner les contributeur débutants.

Globalement, j'observe une légère baisse d'activité mais largement compensée par la qualité des contributions qui restent. C'est un pari qui fonctionne mais attention à ne pas penser que ces outils sont magiques :)

[VForiel]

Merci pour ce retour !

Si ça vient à se faire, on s'assurera donc de démystifier Github car en effet y'a pas mal de monde qui on un peu peur de ce genre de site ^^'

En réalité on va surtout utiliser le forum lorsqu'il s'agit de message sérieux visant à faire avancer un projet. On utilisera uniquement l'espace discussion et dans un cadre déjà sérieux donc. Cette espace discussion me semble très accessible et simple à comprendre, mais peut être que je suis baisai, ou que le simple fait qu'il y ai plein de choses autour rende l'outil difficile à appréhender... dans tous les cas faudra accompagner le mouvement.

[BastLast]

Après le retour que jai fait concerne github en général, mais pour les suggestions on utilise les discussions et ça se passe bien.

[ascpial]

Ça demandera un considérable travail donc.
Après pour les nouveaux arrivants on peut aussi garder les espaces sur Discord (qui pourra aussi être pratique pour des discussions plus détendues sur les projets), pour pouvoir permettre aux gens de garder une certaine facilité d'accès.
On pourra aussi par exemple gérer avec moins de contraintes les premières contributions des personnes avant de leur recommander les outils sur Github.

[anhgelus]

Bien que GitHub essaye d'améliorer la gestion des projets au sein de ses services, cela reste encore assez nouveau et peu efficace.

Ayant déjà utilisé de nombreuses fois GitHub pour organiser des projets de plus ou moins grosse envergure, je peux assurer que GitHub ne possède pas encore toutes les fonctionnalités nécessaires pour rendre son utilisation facile.
Je trouve que la gestion des projets dans GitHub est assez compliqué à mettre en place ainsi que de suivre. Je préfère des solutions comme celle proposée par Gitlab qui permettent juste de gérer le code source de ses applications d'une manière très efficace, grâce aux différents groupes, sous groupes et catégories en plus d'avoir un côté DevOps qui est très utile pour le SysAdmin. Le seul avantage de GitHub par rapport à Gitlab est le partage de code source (et un peu le côté communautaire) qui est beaucoup plus prononcé chez lui que chez ses concurrents directs.

Pour moi, pour bien s'organiser, il faudrait plus se tourner vers des solutions comme Notion qui sont payantes mais qui sont vraiment très efficace pour l'organisation d'équipe et de projet quand on sait les configurer. Une autre solution envisageable serait Open Project mais cette dernière est plus compliqué à prendre en main que Notion, pour la surface, et possède moins de fonctionnalité que Notion.

Bien que cela peut sembler une bonne idée de partir un service vraiment adapté à la gestion de projet, ce que n'est pas Discord, il ne faut pas oublier que plus on doit utiliser de sites, d'applications différentes, plus l'activité en sera impacté car il faut se souvenir de l'utilité de chaque service et démultiplier les comptes et mot de passes. Il ne faut pas non plus oublier que Gunivers est énormément basé sur Discord et que ses utilisateurs ont plus l'habitude d'utiliser Discord que d'autres services : un changement risque encore une fois de faire perdre de l'activité et donc la productivité ce qui n'est pas souhaitable, comme montrer dans cette réponse.

[ZRunner]

il faudrait plus se tourner vers des solutions comme Notion

Par curiosité, tu as des exemples de ce que fais Notion et qui n’est pas sur GitHub ou discord ? (J’ai jamais utilisé Notion lol)

[ascpial]

La gestion de mot de passe n'est pas un problème, mais peut le devenir si on se met à utiliser beaucoup de service comme Notion.
Je ne penses pas que les ens susceptibles de participer aux projets ne connaissent pas Github (de toute manière ils seront obligés de l'utiliser pour la gestion de versions).
De plus la plupart des personnes ici n'ont jamais utilisé Notion je penses alors que le système d'issues, de discussions et de projets est assez simple à prendre en main et familier pour la plupart.
Le but est aussi de rester ouvert aux nouveaux participants, et je ne sais pas si c'est possible avec Notion (dans le sens où on n'a pas besoin d'ajouter des gens pour qu'ils accèdent à l'espace de gestion de projets).

[VForiel]

Pour le coup, ça n'est pas vraiment le sujet @anhgelus ^^'

L'idée ici n'est pas de savoir quel outil de gestion de projet utiliser. Le sujet ici c'est d'utiliser l'espace de discussion Github pour les projets, et dédier celui de Discord aux équipes, là où actuellement chaque projet à un salon discord dédié qui n'est actif que lorsque le projet l'est.

GitLab et autres ne proposent pas d'espace de discussion, donc il n'est pas tellement question du choix de plateforme, sans compter que le choix de Github à été fait récemment et on en est jusqu'ici très satisfait :)

[anhgelus]

@ZRunner enfaites, on peut tout faire au niveau de l'organisation de projet, c'est Open Project avec une UI plus sympa et plus customisable en gros ; voici quelques trucs incroyables possible sur Notion :

• Création de "base de donnée" pour stocker tout un tas de donnée pour ensuite les réutiliser autre part, faire des liens entre, utiliser plusieurs vues (kanban, liste, timeline, etc), etc. -> c'est ultra pratique quand on a une tonne de chose à planifier et à penser.
• Rédaction de contenu propulsé par du Markdown avec possibilité d'intégrer une tonne de truc en plus comme les données présentes base de donnée, d'autre page déjà existante, faire des checklists, etc. -> très pratique pour les comptes rendus de réunion, brainstorming, etc.
  Notion c'est vraiment un outil de gestion de projet ultra modulaire.

@ascpial J'ai jamais dit qu'il fallait utiliser Notion, je l'ai comparé à GitHub en disant qu'il y a beaucoup mieux comme outil de gestion de projet, et selon moi, il ne faudrait pas quitter Discord sinon ça va démultiplier les services à consulter et donc perdre les personnes.

@LeiRoF Je n'ai jamais dit qu'il fallait retourner sur Gitlab car comme vous avez beaucoup de projet open source, GitHub est juste parfait pour ça.
Ensuite, j'ai fait le parallèle avec un outil de gestion de projet car je ne vois pas trop l'intérêt de quitter qu'en partie une plateforme : autant faire un salon discord, que ce soit sur Gunivers ou sur le serveur Discord du projet, et faire un thread pour chaque discussion comme celle-ci. Comme ça, on reste sur Discord et donc on garde les avantages de Discord et on évite de séparer la communauté entre 2 plateformes.

[VForiel]

Les threads Discord peuvent être utilisés sans soucis pour avoir des discussion plus légères sur les projets. La proposition consiste à dire qu'il existe des alternatives pour les discussion sur les projets et qu'il n'est pas forcément intéressant de conserver un salon par projet (ce qui créé plein de salons dont la plupart sont peu actif et dont les conversations sont le plus souvent perdues, donc peu adapté à un projet)

[VForiel]

Vu que les avis sont mitigés et qu'il y a déjà eu pas mal de chamboulement sur le Discord avec l'arrivée des nouveaux salons, je propose de remettre ça à plus tard, le temps qu'on voit comment ça se passe