SITCON_2022_R3_如何從學生時代開始為踏入國際社群職涯準備？_7a3VuKaWRFA.srt

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00:00:00,000 --> 00:00:02,000
然後中間也有 Hack&D

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00:00:02,000 --> 00:00:04,000
然後我也有先把一些

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00:00:04,000 --> 00:00:07,000
當然待會會講到的資訊也放在裡面

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00:00:07,000 --> 00:00:09,000
所以這兩個你們都可以先打開使用

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00:00:09,000 --> 00:00:11,000
包括問問題的部分

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00:00:11,000 --> 00:00:13,000
然後大家好

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00:00:13,000 --> 00:00:16,000
我是開放文化基金會副執行長 LULU

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00:00:16,000 --> 00:00:18,000
其實在這議程的頁面上

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00:00:18,000 --> 00:00:20,000
都已經有我的簡單介紹

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00:00:20,000 --> 00:00:22,000
所以我就不太會介紹

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00:00:22,000 --> 00:00:26,000
因為我本身是開放文化基金會的副執行長

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00:00:26,000 --> 00:00:28,000
所以在這議程的頁面上

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00:00:28,000 --> 00:00:30,000
都已經有我的簡單介紹

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00:00:30,000 --> 00:00:32,000
所以我就不在這邊再介紹一次自己

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00:00:32,000 --> 00:00:34,000
那因為今天比較特別是

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00:00:34,000 --> 00:00:36,000
我們有邀請 Peli 和 Jeremy

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00:00:36,000 --> 00:00:38,000
來跟大家一起對談和分享他們的經驗

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00:00:38,000 --> 00:00:40,000
那因為他們兩位其實也是

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00:00:40,000 --> 00:00:42,000
SEACON 的常年參與者

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00:00:42,000 --> 00:00:44,000
然後除此之外他們

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00:00:44,000 --> 00:00:46,000
可能滿早也就開始參與國際會議

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00:00:46,000 --> 00:00:52,000
甚至現在也是在國際的公司和基金會裡面工作

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00:00:52,000 --> 00:00:55,000
而且他們工作領域也不是只有純技術領域

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00:00:55,000 --> 00:00:58,000
其實是現在在國際上

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00:00:58,000 --> 00:01:00,000
可能比較滿注重的

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00:01:00,000 --> 00:01:02,000
像數位人權、網路自由等

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00:01:02,000 --> 00:01:06,000
跨出科技舒適圈的一種不同的領域

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00:01:06,000 --> 00:01:08,000
所以我們接下來會請他們就直接

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00:01:08,000 --> 00:01:10,000
開始分享他們的經驗

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00:01:10,000 --> 00:01:12,000
那第一個就是我會用比較問答的方式進行

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00:01:12,000 --> 00:01:15,000
那首先會先請他們分享說

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00:01:15,000 --> 00:01:16,000
他們自己

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00:01:16,000 --> 00:01:17,000
先介紹一下他們自己

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00:01:17,000 --> 00:01:18,000
然後他們的經驗

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00:01:18,000 --> 00:01:21,000
然後還有就是他們現在工作有什麼

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00:01:21,000 --> 00:01:23,000
可能很值得讓你們知道的事

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00:01:23,000 --> 00:01:25,000
然後另外他們也就會分享說

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00:01:25,000 --> 00:01:27,000
那他們一開始從學生時代

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00:01:27,000 --> 00:01:31,000
是怎麼開始接觸加入科技這個領域

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00:01:31,000 --> 00:01:32,000
佩蓮先

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00:01:32,000 --> 00:01:33,000
大家好我是佩蓮

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00:01:33,000 --> 00:01:34,000
補充一下

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00:01:34,000 --> 00:01:37,000
因為我們主要就是希望就是說

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00:01:37,000 --> 00:01:39,000
這個因為畢竟是比較小的聽

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00:01:39,000 --> 00:01:40,000
而且是開放式議程

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00:01:40,000 --> 00:01:43,000
所以希望聽眾可以多多的提問

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00:01:43,000 --> 00:01:45,000
那如果沒有提問的話

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00:01:45,000 --> 00:01:47,000
我們才會就是照我們原本設計好的

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00:01:47,000 --> 00:01:49,000
這個問答方式進行

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00:01:49,000 --> 00:01:50,000
但是因為還是

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00:01:50,000 --> 00:01:51,000
因為我們就不完全

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00:01:51,000 --> 00:01:53,000
因為這個領域就是要講的東西

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00:01:53,000 --> 00:01:54,000
其實可以講很多

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00:01:54,000 --> 00:01:57,000
但是主要還是要配合

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00:01:57,000 --> 00:01:59,000
就是希望配合大家想聽什麼

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00:01:59,000 --> 00:02:01,000
我們就講什麼這樣

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00:02:01,000 --> 00:02:06,000
然後所以盡量中間打斷我們講話

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00:02:06,000 --> 00:02:08,000
問問題都沒有關係

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00:02:08,000 --> 00:02:09,000
希望你們盡量講

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00:02:09,000 --> 00:02:11,000
這樣我們才知道我們要講什麼

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00:02:11,000 --> 00:02:12,000
那自我介紹一下

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00:02:12,000 --> 00:02:14,000
我是我叫我叫佩蓮

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00:02:14,000 --> 00:02:16,000
然後我應該是

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00:02:16,000 --> 00:02:17,000
因為是在 SEACON

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00:02:17,000 --> 00:02:18,000
所以我就順便講一下

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00:02:18,000 --> 00:02:23,000
就是我是 2014 到 2016 的 SEACON 議程組組長

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00:02:23,000 --> 00:02:26,000
然後後來後來我畢業之後

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00:02:26,000 --> 00:02:29,000
我就到這個開放文化基金會工作

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00:02:29,000 --> 00:02:31,000
在那邊的時候呢

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00:02:31,000 --> 00:02:33,000
我大概就是做一些這個

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00:02:33,000 --> 00:02:36,000
開放原始碼專案的國際的交流

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00:02:36,000 --> 00:02:39,000
比如說像像國際的其他人介紹

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00:02:39,000 --> 00:02:42,000
這個台灣的一些開放原始碼社群跟專案

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00:02:42,000 --> 00:02:46,000
就是包含 SEACON 或是 G0V 等等的這些社群

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00:02:46,000 --> 00:02:48,000
然後另外一件我做的事情是

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00:02:48,000 --> 00:02:50,000
我在 OCF 這邊

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00:02:50,000 --> 00:02:56,000
就是召集了一群台灣的資安專業的從業人員

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00:02:56,000 --> 00:03:00,000
然後我們把他們跟這些

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00:03:00,000 --> 00:03:02,000
就是台灣的一些非營利組織 NGO

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00:03:02,000 --> 00:03:04,000
就是人權團體或是婦女

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00:03:04,000 --> 00:03:07,000
或是環境等等議題的這些 NGO 做媒合

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00:03:07,000 --> 00:03:11,000
幫他們做一些資訊安全上面的協助

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00:03:11,000 --> 00:03:13,000
然後離開 OCF 之後

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00:03:13,000 --> 00:03:14,000
我目前是在

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00:03:14,000 --> 00:03:18,000
到目前為止我是在這個

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00:03:18,000 --> 00:03:19,000
筆電很想睡

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00:03:19,000 --> 00:03:25,000
我目前是在加拿大多倫多大學底下的一個

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00:03:25,000 --> 00:03:32,000
跨領域的研究室叫做公民實驗室

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00:03:32,000 --> 00:03:34,000
攝影組拜託不要拍到我的臉

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00:03:34,000 --> 00:03:36,000
感謝

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00:03:36,000 --> 00:03:39,000
我是在這個跨領域的研究室

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00:03:39,000 --> 00:03:42,000
做一個資安的研究員

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00:03:42,000 --> 00:03:45,000
這個研究室主要是

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00:03:45,000 --> 00:03:47,000
我們裡面有社會科學家

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00:03:47,000 --> 00:03:49,000
有研究政治學的跟新聞學的

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00:03:49,000 --> 00:03:51,000
跟法律的政策的等等相關

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00:03:51,000 --> 00:03:53,000
還有一些像是我這樣的

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00:03:53,000 --> 00:03:55,000
技術背景的人

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00:03:55,000 --> 00:04:00,000
我們做的是跨領域的研究

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00:04:00,000 --> 00:04:01,000
我們會發一些

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00:04:01,000 --> 00:04:03,000
我們關注的議題主要是在

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00:04:03,000 --> 00:04:05,000
網路上的言論自由

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00:04:05,000 --> 00:04:08,000
或是隱私權等等的議題

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00:04:08,000 --> 00:04:10,000
像我個人的話

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00:04:10,000 --> 00:04:13,000
我之前大家可能會比較有興趣的

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00:04:13,000 --> 00:04:14,000
我做的研究的內容

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00:04:14,000 --> 00:04:16,000
主要是關於 TikTok

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00:04:16,000 --> 00:04:24,000
還有抖音的隱私跟安全性的調查

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00:04:24,000 --> 00:04:28,000
然後我們報告的網站上

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00:04:28,000 --> 00:04:29,000
我們實驗室的網站上面

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00:04:29,000 --> 00:04:30,000
有一個中文的摘要

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00:04:30,000 --> 00:04:32,000
所以各位如果有興趣的話

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00:04:32,000 --> 00:04:33,000
可以去那邊看一下

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00:04:33,000 --> 00:04:35,000
中文的摘要是設計給

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00:04:35,000 --> 00:04:37,000
希望是讓一般人可以讀得懂的

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00:04:37,000 --> 00:04:39,000
但是可能還是需要一點力

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00:04:39,000 --> 00:04:41,000
所以如果各位即使不是技術背景的

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00:04:41,000 --> 00:04:43,000
也可以去那邊看一下

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00:04:43,000 --> 00:04:45,000
如果你用 TikTok

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00:04:45,000 --> 00:04:47,000
如果你用抖音的話會怎麼樣

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00:04:47,000 --> 00:04:48,000
就是可以去看一下

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00:04:48,000 --> 00:04:51,000
然後目前應該就這樣

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00:04:51,000 --> 00:04:53,000
今天主要是想來分享就是說

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00:04:53,000 --> 00:04:57,000
以一個技術背景的

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00:04:57,000 --> 00:05:00,000
一直以來都是做技術的人

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00:05:00,000 --> 00:05:02,000
像我這樣的來說的話

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00:05:02,000 --> 00:05:07,000
在國際上大概會有什麼工作機會

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00:05:07,000 --> 00:05:11,000
還有尤其是在非營利組織這方面

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00:05:11,000 --> 00:05:13,000
就是像我這樣的學術機構

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00:05:13,000 --> 00:05:16,000
或是國際上其他的非營利組織

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00:05:16,000 --> 00:05:20,000
是技術的能力可以在這邊怎麼樣用

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00:05:20,000 --> 00:05:22,000
大概是這樣子

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00:05:27,000 --> 00:05:29,000
那大家好我是 Jeremy

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00:05:29,000 --> 00:05:30,000
因為也是 C-COM

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00:05:30,000 --> 00:05:32,000
所以我都跟佩蓮一樣講一下

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00:05:32,000 --> 00:05:36,000
我好像是 16 還 17 年的醫生組副組長

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00:05:36,000 --> 00:05:39,000
然後也是長期參與 C-COM 的

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00:05:39,000 --> 00:05:41,000
從一開始到第一屆吧

139
00:05:41,000 --> 00:05:43,000
第二屆我都有參與

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00:05:43,000 --> 00:05:45,000
然後一路到 17 年

141
00:05:45,000 --> 00:05:47,000
還是 16 年那個時候

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00:05:47,000 --> 00:05:52,000
那我大學的背景

143
00:05:52,000 --> 00:05:55,000
我沒有像佩蓮做了這麼多厲害的事情

144
00:05:55,000 --> 00:05:59,000
但是就是我是資管系畢業之後

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00:05:59,000 --> 00:06:03,000
我有做過資安的顧問

146
00:06:03,000 --> 00:06:05,000
我在 KPMG 做資安顧問

147
00:06:05,000 --> 00:06:08,000
也去過新創公司去當工程師

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00:06:08,000 --> 00:06:11,000
所以我可能經歷就是跟

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00:06:11,000 --> 00:06:13,000
可能一般的人想像一樣

150
00:06:13,000 --> 00:06:16,000
就是畢業然後去商業的公司

151
00:06:16,000 --> 00:06:19,000
去做資訊類的工作

152
00:06:19,000 --> 00:06:21,000
可是我現在這個工作就蠻特別的

153
00:06:21,000 --> 00:06:25,000
就是我現在這個工作是叫做 Deflect

154
00:06:25,000 --> 00:06:29,000
我們在做一個很像人權版的 Cloudfair

155
00:06:29,000 --> 00:06:31,000
我在加入這家公司前

156
00:06:31,000 --> 00:06:32,000
因為我是遠端工作

157
00:06:32,000 --> 00:06:33,000
我在加入這家公司前

158
00:06:33,000 --> 00:06:38,000
我沒有想過在商業以外有第三個選項

159
00:06:38,000 --> 00:06:41,000
就是在商業可能然後政府以外

160
00:06:41,000 --> 00:06:45,000
有第三個選項是去做非營利組織的工作

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00:06:45,000 --> 00:06:47,000
那非營利組織的技術工作

162
00:06:47,000 --> 00:06:50,000
就是像我現在公司做這個東西 Deflect

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00:06:50,000 --> 00:06:54,000
我們是去保護人權組織的

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00:06:54,000 --> 00:06:55,000
像我們當他的 CDN

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00:06:55,000 --> 00:06:58,000
然後去讓他們免於受到 DDoS 的攻擊

166
00:06:58,000 --> 00:07:00,000
所以我直接說是人權版的 Cloudfair

167
00:07:00,000 --> 00:07:02,000
有人可能用過 Cloudfair 就知道

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00:07:02,000 --> 00:07:04,000
我們規模當然沒有它大

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00:07:04,000 --> 00:07:06,000
但是因為我們的 Funding 來源

170
00:07:06,000 --> 00:07:09,000
是來源於美國的國務院

171
00:07:09,000 --> 00:07:12,000
所以我們可以有更大的財務自由

172
00:07:12,000 --> 00:07:17,000
去做到我們想要保護的特定的組織

173
00:07:17,000 --> 00:07:21,000
比方說舉例最近烏克蘭戰爭

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00:07:21,000 --> 00:07:25,000
我們就認為說烏克蘭的公民組織網站

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00:07:25,000 --> 00:07:29,000
獨立媒體會受到非常大的攻擊

176
00:07:29,000 --> 00:07:31,000
所以我們就會去提供免費的保護

177
00:07:31,000 --> 00:07:34,000
我們甚至在當地有成立一個 Team

178
00:07:34,000 --> 00:07:37,000
然後請了一些當地的烏克蘭人

179
00:07:37,000 --> 00:07:40,000
來幫我們做推廣

180
00:07:40,000 --> 00:07:42,000
其實我覺得這個工作是滿有趣的

181
00:07:42,000 --> 00:07:44,000
我們今天主要這個演講

182
00:07:44,000 --> 00:07:46,000
是想要跟大家分享說

183
00:07:46,000 --> 00:07:48,000
在選擇職涯方面

184
00:07:48,000 --> 00:07:52,000
除了傳統的商業式的工作以外

185
00:07:52,000 --> 00:07:54,000
還有政府的工作以外

186
00:07:54,000 --> 00:07:55,000
是否有第三個選項

187
00:07:55,000 --> 00:07:57,000
我們今天的重點就是這個

188
00:07:57,000 --> 00:07:59,000
剛好我跟 Pelian 的工作

189
00:07:59,000 --> 00:08:01,000
我們現在都是遠端工作

190
00:08:01,000 --> 00:08:04,000
所以也不一定說成本非常高

191
00:08:04,000 --> 00:08:05,000
你一定要出國

192
00:08:05,000 --> 00:08:07,000
或有外國國籍什麼的

193
00:08:07,000 --> 00:08:09,000
其實你人在台灣

194
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
只要英文還不錯

195
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
有願意往外投履歷

196
00:08:14,000 --> 00:08:17,000
其實就有機會找到這樣的工作

197
00:08:17,000 --> 00:08:19,000
我就先介紹到這邊

198
00:08:19,000 --> 00:08:20,000
其實剛才那個

199
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
不論是 Pelian 或 Jeremy

200
00:08:22,000 --> 00:08:24,000
其實他們在的公司

201
00:08:24,000 --> 00:08:27,000
就是 The Citizen Lab 和 Deflect

202
00:08:27,000 --> 00:08:30,000
你們在 Hack&Deal 裡面都有放連結

203
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
或者是你們也可以搜尋

204
00:08:32,000 --> 00:08:34,000
他們其實提到的就是一個

205
00:08:34,000 --> 00:08:35,000
比較不一樣

206
00:08:35,000 --> 00:08:36,000
其實就是

207
00:08:36,000 --> 00:08:38,000
比如說像怎麼運用科技

208
00:08:38,000 --> 00:08:40,000
去解決社會上的議題

209
00:08:40,000 --> 00:08:42,000
而不是可能只是走純商業

210
00:08:42,000 --> 00:08:45,000
其實現在在國際上是滿熱門的

211
00:08:45,000 --> 00:08:46,000
其實相對在台灣

212
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
可能大家比較不熟悉

213
00:08:48,000 --> 00:08:49,000
可是其實在國際上

214
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
尤其他們非常希望

215
00:08:51,000 --> 00:08:52,000
台灣作為亞洲

216
00:08:52,000 --> 00:08:55,000
可能人權民主感覺滿前面的國家

217
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
其實他們現在非常希望能夠再

218
00:08:57,000 --> 00:09:00,000
看到更多台灣的科技的領域的人

219
00:09:00,000 --> 00:09:03,000
跳入這個職業和這個領域

220
00:09:03,000 --> 00:09:04,000
所以也就是他們

221
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
也是希望可以分享給大家

222
00:09:06,000 --> 00:09:07,000
因為現在其實

223
00:09:07,000 --> 00:09:09,000
對於台灣開出來的國際機會

224
00:09:09,000 --> 00:09:10,000
非常的多

225
00:09:10,000 --> 00:09:12,000
那可不可以請兩位也再分享一下

226
00:09:12,000 --> 00:09:14,000
那就是

227
00:09:14,000 --> 00:09:15,000
要如何比如說

228
00:09:15,000 --> 00:09:17,000
從現在可能大家還很年輕

229
00:09:17,000 --> 00:09:19,000
或者是他們今天第一次聽到

230
00:09:19,000 --> 00:09:20,000
這個領域

231
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
有沒有關於這個領域

232
00:09:22,000 --> 00:09:23,000
比較入門的 Point

233
00:09:23,000 --> 00:09:24,000
讓大家知道

234
00:09:24,000 --> 00:09:27,000
或怎麼開始了解這些資訊

235
00:09:31,000 --> 00:09:34,000
我要先講一件事情就是說

236
00:09:34,000 --> 00:09:36,000
在座各位

237
00:09:36,000 --> 00:09:38,000
想必應該都是台灣的學生

238
00:09:38,000 --> 00:09:40,000
然後如果我要講說

239
00:09:40,000 --> 00:09:42,000
在國際上的跟

240
00:09:42,000 --> 00:09:44,000
就是在非營利組織工作的話

241
00:09:44,000 --> 00:09:46,000
各位已經贏在起跑點上了

242
00:09:46,000 --> 00:09:47,000
為什麼

243
00:09:47,000 --> 00:09:49,000
因為如果你去看中國的話

244
00:09:49,000 --> 00:09:51,000
中國根本就沒有這樣的環境

245
00:09:51,000 --> 00:09:52,000
對吧

246
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
在中國裡面你不能在中國搞人權

247
00:09:54,000 --> 00:09:55,000
對啊

248
00:09:55,000 --> 00:09:56,000
顯然不行嘛

249
00:09:56,000 --> 00:10:00,000
然後麻煩不要拍到我的臉可以嗎

250
00:10:01,000 --> 00:10:03,000
偷影片之後都會釋出

251
00:10:03,000 --> 00:10:04,000
不要拍到我的臉

252
00:10:04,000 --> 00:10:06,000
然後不好意思我再提醒一下

253
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
因為那個配臉他是帶黑色的

254
00:10:08,000 --> 00:10:09,000
蛤

255
00:10:09,000 --> 00:10:10,000
沒有啦

256
00:10:10,000 --> 00:10:11,000
這次沒有選擇是不是

257
00:10:11,000 --> 00:10:12,000
這次是 HIP HOP 的

258
00:10:12,000 --> 00:10:13,000
對

259
00:10:13,000 --> 00:10:14,000
但其實就是這一場

260
00:10:14,000 --> 00:10:15,000
我們那時候是選

261
00:10:15,000 --> 00:10:18,000
就是沒有直播和拍攝到講者的部分

262
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
所以可能請大家再注意一下

263
00:10:20,000 --> 00:10:23,000
然後我們這些資訊都會放在 Hack&D

264
00:10:23,000 --> 00:10:24,000
跟大家分享

265
00:10:24,000 --> 00:10:26,000
然後待會也有機會可以讓各位

266
00:10:26,000 --> 00:10:28,000
就是再持續的問講者

267
00:10:28,000 --> 00:10:31,000
一對一了解的時段這樣子

268
00:10:31,000 --> 00:10:32,000
好

269
00:10:32,000 --> 00:10:36,000
然後就台灣的這個社會的這個

270
00:10:36,000 --> 00:10:40,000
對於多元的言論跟多元的看法等等

271
00:10:40,000 --> 00:10:43,000
譬如說台灣的這個多元性別方面

272
00:10:43,000 --> 00:10:46,000
在亞洲算是很領先的嘛

273
00:10:46,000 --> 00:10:47,000
然後我們在這方面

274
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
其實也贏過日本跟韓國

275
00:10:49,000 --> 00:10:51,000
當然香港早就贏了

276
00:10:51,000 --> 00:10:53,000
所以在這方面來說

277
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
各位已經贏在起跑點了

278
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
就是我們在生長在這個

279
00:10:57,000 --> 00:10:58,000
這個叫什麼

280
00:10:58,000 --> 00:10:59,000
相對自由

281
00:10:59,000 --> 00:11:03,000
相對於有人權意識的一個社會之下

282
00:11:03,000 --> 00:11:05,000
各位已經在這個領域裡面

283
00:11:05,000 --> 00:11:06,000
已經贏在起跑點了

284
00:11:06,000 --> 00:11:11,000
然後學生時代要開始準備什麼東西

285
00:11:11,000 --> 00:11:13,000
我覺得其實就學生時代來說

286
00:11:13,000 --> 00:11:15,000
以我現在回去看的話

287
00:11:15,000 --> 00:11:16,000
我其實有點難

288
00:11:16,000 --> 00:11:17,000
就是我其實想不太到

289
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
就是要特別準備什麼東西

290
00:11:19,000 --> 00:11:21,000
然後因為其實

291
00:11:21,000 --> 00:11:23,000
主要就是說我覺得就是

292
00:11:23,000 --> 00:11:25,000
在學生時代就是

293
00:11:25,000 --> 00:11:26,000
多放探索

294
00:11:26,000 --> 00:11:28,000
然後多跟國際上的人交流這樣

295
00:11:28,000 --> 00:11:30,000
所以我覺得唯一要講的地方就是說

296
00:11:30,000 --> 00:11:33,000
把握所有可以練英文的機會

297
00:11:33,000 --> 00:11:36,000
因為光是

298
00:11:36,000 --> 00:11:38,000
就是光是要把英文練好

299
00:11:38,000 --> 00:11:39,000
其實就蠻難的

300
00:11:39,000 --> 00:11:40,000
所以如果你

301
00:11:40,000 --> 00:11:42,000
如果是寫程式的人的話

302
00:11:42,000 --> 00:11:44,000
那你就可以多多的去

303
00:11:44,000 --> 00:11:48,000
譬如說那個 Github 上面發那個 issue

304
00:11:48,000 --> 00:11:50,000
發這個 pool request 之類的

305
00:11:50,000 --> 00:11:53,000
然後如果不是寫程式的人的話

306
00:11:53,000 --> 00:11:55,000
那你就可以從這個

307
00:11:55,000 --> 00:11:58,000
開放原始碼專案的這些東西開始參與

308
00:11:58,000 --> 00:12:00,000
譬如說假設你不是寫程式的人

309
00:12:00,000 --> 00:12:01,000
但是你可以作為一個

310
00:12:01,000 --> 00:12:02,000
開放原始碼的使用者

311
00:12:02,000 --> 00:12:03,000
所以譬如說

312
00:12:03,000 --> 00:12:04,000
那你不會寫程式

313
00:12:04,000 --> 00:12:05,000
你也可以回報 bug 啊

314
00:12:05,000 --> 00:12:07,000
所以或是你可以去譬如說

315
00:12:07,000 --> 00:12:09,000
假設你不會寫程式

316
00:12:09,000 --> 00:12:11,000
但是就是你可以開始接觸

317
00:12:11,000 --> 00:12:12,000
譬如說 Linux

318
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
開始用日常使用它之類

319
00:12:14,000 --> 00:12:15,000
那你遇到問題你就可以去

320
00:12:15,000 --> 00:12:16,000
譬如說論壇上面發問

321
00:12:16,000 --> 00:12:17,000
那你就可以

322
00:12:17,000 --> 00:12:19,000
這個是一個趁機可以練英文的機會

323
00:12:19,000 --> 00:12:20,000
這樣子

324
00:12:20,000 --> 00:12:21,000
然後除此之外

325
00:12:21,000 --> 00:12:24,000
我覺得在學生時代就是

326
00:12:24,000 --> 00:12:25,000
我碰巧有

327
00:12:25,000 --> 00:12:26,000
因為一開始就是

328
00:12:26,000 --> 00:12:27,000
我也是大概高中的時候

329
00:12:27,000 --> 00:12:28,000
開始用 Linux

330
00:12:28,000 --> 00:12:30,000
然後因為用了 Linux 之後

331
00:12:30,000 --> 00:12:32,000
就開始對 Linux 這些

332
00:12:32,000 --> 00:12:33,000
相關的東西

333
00:12:33,000 --> 00:12:34,000
新聞滿感興趣的

334
00:12:34,000 --> 00:12:36,000
所以我就會看很多

335
00:12:36,000 --> 00:12:37,000
就是 Linux 相關的新聞

336
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
就譬如說最近有什麼新功能啊之類的

337
00:12:39,000 --> 00:12:41,000
但是看一看就會發現

338
00:12:41,000 --> 00:12:42,000
就是我看的那些媒體

339
00:12:42,000 --> 00:12:44,000
正好有時候就會出現一些

340
00:12:44,000 --> 00:12:47,000
跟這個隱私權相關的這些報導

341
00:12:47,000 --> 00:12:48,000
譬如說之前

342
00:12:48,000 --> 00:12:49,000
前幾年好像 2012 年

343
00:12:49,000 --> 00:12:50,000
沒記錯的話

344
00:12:50,000 --> 00:12:51,000
美國有一個很知名的

345
00:12:51,000 --> 00:12:54,000
就是要箝制網路上的言論的一個法案

346
00:12:54,000 --> 00:12:55,000
叫做 SOPA 法案

347
00:12:55,000 --> 00:12:56,000
對

348
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
然後這個東西一直以來都有在發生

349
00:12:59,000 --> 00:13:00,000
像是歐盟的 GDP 啊

350
00:13:00,000 --> 00:13:01,000
這些隱私權的法案

351
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
其實就是在這些媒體上

352
00:13:03,000 --> 00:13:04,000
其實也有很大的報導

353
00:13:04,000 --> 00:13:06,000
所以我大概是從這邊開始

354
00:13:06,000 --> 00:13:08,000
一開始是從

355
00:13:08,000 --> 00:13:09,000
作為一個 Linux 的使用者

356
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
再來就是了解到

357
00:13:11,000 --> 00:13:13,000
看的媒體碰巧報導這些議題

358
00:13:13,000 --> 00:13:16,000
然後就開始去踏入去了解這樣

359
00:13:16,000 --> 00:13:18,000
對 大概就是這樣

360
00:13:18,000 --> 00:13:19,000
好

361
00:13:19,000 --> 00:13:21,000
然後那個 Jeremy

362
00:13:21,000 --> 00:13:23,000
好 我做個補充就好了

363
00:13:23,000 --> 00:13:25,000
就是佩蓮說的贏在起跑點

364
00:13:25,000 --> 00:13:27,000
我把它講個具體一點

365
00:13:27,000 --> 00:13:29,000
就是大家可能會有個印象

366
00:13:29,000 --> 00:13:30,000
就是台灣對於

367
00:13:30,000 --> 00:13:32,000
國際參與的可能性比較低

368
00:13:32,000 --> 00:13:33,000
比方說我們沒有參加聯合國

369
00:13:33,000 --> 00:13:35,000
所以我們可能一系列的

370
00:13:35,000 --> 00:13:37,000
就是聯合國相關的 program

371
00:13:37,000 --> 00:13:38,000
我們都不會接觸到

372
00:13:38,000 --> 00:13:39,000
所以就是

373
00:13:39,000 --> 00:13:41,000
我覺得這個影響確實是滿大的

374
00:13:41,000 --> 00:13:42,000
但是我覺得同時

375
00:13:42,000 --> 00:13:43,000
我們有另外一個優勢

376
00:13:43,000 --> 00:13:47,000
就是因為我自己親自面試過中國人

377
00:13:47,000 --> 00:13:48,000
面試過日本人

378
00:13:48,000 --> 00:13:49,000
面試過新加坡人

379
00:13:49,000 --> 00:13:51,000
那我的感覺是他們

380
00:13:51,000 --> 00:13:53,000
除了新加坡以外的

381
00:13:53,000 --> 00:13:54,000
國際化程度都非常低

382
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
日本的英文真的不太好

383
00:13:57,000 --> 00:13:58,000
那不太好

384
00:13:58,000 --> 00:13:59,000
你在面試的時候

385
00:13:59,000 --> 00:14:01,000
你很難去表達你自己

386
00:14:01,000 --> 00:14:02,000
那中國人就不用說了

387
00:14:02,000 --> 00:14:03,000
他們不但英文不好

388
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
他們也有思想上的限制

389
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
所以我老闆一問問題

390
00:14:07,000 --> 00:14:10,000
問他說我們面試一接通

391
00:14:10,000 --> 00:14:11,000
老闆就問他說

392
00:14:11,000 --> 00:14:13,000
Let's have an icebreaker

393
00:14:13,000 --> 00:14:15,000
icebreaker 就是破冰遊戲

394
00:14:15,000 --> 00:14:16,000
那他就說要幹嘛呢

395
00:14:16,000 --> 00:14:17,000
他就說

396
00:14:17,000 --> 00:14:20,000
Do you support internet as a basic human rights

397
00:14:20,000 --> 00:14:22,000
你覺得網路是

398
00:14:22,000 --> 00:14:24,000
存取是一個人權嗎

399
00:14:24,000 --> 00:14:27,000
結果那個中國人就嘴巴大大的

400
00:14:27,000 --> 00:14:28,000
打不出來

401
00:14:28,000 --> 00:14:29,000
為什麼

402
00:14:29,000 --> 00:14:31,000
因為他從來沒有想過什麼叫人權

403
00:14:31,000 --> 00:14:33,000
他不知道什麼叫做 basic human rights

404
00:14:33,000 --> 00:14:34,000
他講不出來

405
00:14:34,000 --> 00:14:35,000
然後他就

406
00:14:35,000 --> 00:14:37,000
然後我老闆又換一句話講

407
00:14:37,000 --> 00:14:38,000
他說

408
00:14:38,000 --> 00:14:42,000
Do you support the freedom of internet

409
00:14:42,000 --> 00:14:43,000
可是他可能沒聽到 freedom

410
00:14:43,000 --> 00:14:46,000
他只聽到 free

411
00:14:46,000 --> 00:14:47,000
他就說

412
00:14:47,000 --> 00:14:48,000
網路不能是 free 的

413
00:14:48,000 --> 00:14:51,000
一定要付錢

414
00:14:51,000 --> 00:14:52,000
所以我覺得

415
00:14:52,000 --> 00:14:54,000
可是這是巨大的思想差異

416
00:14:54,000 --> 00:14:55,000
我覺得這個是很可怕

417
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
就是這不是什麼硬性的

418
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
就是我沒有參加國際組織這種問題

419
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
它是這種軟性的問題

420
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
就是我思想上跟西方差太多

421
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
我們根本就是不同世界的人

422
00:15:05,000 --> 00:15:06,000
我們無法溝通

423
00:15:06,000 --> 00:15:07,000
但我覺得台灣人不會這樣

424
00:15:07,000 --> 00:15:09,000
就是台灣的學生其實從小

425
00:15:09,000 --> 00:15:12,000
就已經受到西方的思想長大

426
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
所以你沒有這個巨大的 gap

427
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
但是東亞社會

428
00:15:16,000 --> 00:15:17,000
不管是韓國 中國還是日本

429
00:15:17,000 --> 00:15:19,000
其實都有巨大的 gap

430
00:15:19,000 --> 00:15:21,000
他們的西化程度都不夠

431
00:15:21,000 --> 00:15:23,000
所以我覺得佩蓮講的是這個意思

432
00:15:23,000 --> 00:15:25,000
我幫她補充一點

433
00:15:25,000 --> 00:15:28,000
我自己的想法

434
00:15:28,000 --> 00:15:30,000
那第二件事就是

435
00:15:30,000 --> 00:15:32,000
在於準備職涯的方面的話

436
00:15:32,000 --> 00:15:34,000
佩蓮提供的是一個

437
00:15:34,000 --> 00:15:37,000
傳統的 open source 的路徑

438
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
就是在 GitHub 上面做

439
00:15:39,000 --> 00:15:40,000
這個叫什麼

440
00:15:40,000 --> 00:15:42,000
貢獻然後去寫一些 code

441
00:15:42,000 --> 00:15:44,000
我覺得這是技術方面的工作

442
00:15:44,000 --> 00:15:45,000
我覺得都沒有問題

443
00:15:45,000 --> 00:15:47,000
但是我相信這邊也有非技術的人

444
00:15:47,000 --> 00:15:49,000
那我想要特別強調的是

445
00:15:49,000 --> 00:15:52,000
你不一定要去轉職去寫 code

446
00:15:52,000 --> 00:15:54,000
就是其實在國際人權

447
00:15:54,000 --> 00:15:57,000
或數位人權的工作領域裡面

448
00:15:57,000 --> 00:15:58,000
不只有技術

449
00:15:58,000 --> 00:16:00,000
很多非技術的工作

450
00:16:00,000 --> 00:16:02,000
其實搞不好更多

451
00:16:02,000 --> 00:16:03,000
那等一下我們在介紹

452
00:16:03,000 --> 00:16:04,000
那個 job board 的時候

453
00:16:04,000 --> 00:16:05,000
大家可以去看

454
00:16:05,000 --> 00:16:07,000
就是很多在招募

455
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
不管是語言專長的人

456
00:16:09,000 --> 00:16:10,000
媒體專長的人

457
00:16:10,000 --> 00:16:12,000
還是法律研究

458
00:16:12,000 --> 00:16:13,000
還是政策分析

459
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
其實都有滿有機會的

460
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
那如果各位以後要出國留學的話

461
00:16:17,000 --> 00:16:19,000
其實就可能會碰到

462
00:16:19,000 --> 00:16:21,000
更多這樣的機會

463
00:16:21,000 --> 00:16:24,000
就是可能就不要想說

464
00:16:24,000 --> 00:16:25,000
我一定要寫 code

465
00:16:25,000 --> 00:16:26,000
不寫 code 好像就是

466
00:16:26,000 --> 00:16:27,000
就活不下去

467
00:16:27,000 --> 00:16:28,000
其實不太會

468
00:16:28,000 --> 00:16:29,000
就是可能是因為

469
00:16:29,000 --> 00:16:31,000
台灣的產業比較單一

470
00:16:31,000 --> 00:16:32,000
讓你有這個感覺

471
00:16:32,000 --> 00:16:34,000
但其實在 coding 以外

472
00:16:34,000 --> 00:16:35,000
還是有很大的世界

473
00:16:35,000 --> 00:16:37,000
我想要講的是這件事

474
00:16:37,000 --> 00:16:38,000
然後我這邊也可以補充一下

475
00:16:38,000 --> 00:16:40,000
像我本身就不是

476
00:16:40,000 --> 00:16:41,000
技術背景出身的

477
00:16:41,000 --> 00:16:43,000
可是就是在過去四五年

478
00:16:43,000 --> 00:16:44,000
其實我也是跟國際上

479
00:16:44,000 --> 00:16:47,000
有非常非常多合作的專案

480
00:16:47,000 --> 00:16:48,000
那因為其實他們需要的

481
00:16:48,000 --> 00:16:49,000
在這個社會

482
00:16:49,000 --> 00:16:51,000
我覺得現在這個數位社會

483
00:16:51,000 --> 00:16:52,000
其實因為數位科技

484
00:16:52,000 --> 00:16:55,000
影響到人類社會每一個層面

485
00:16:55,000 --> 00:16:56,000
所以每一個議題

486
00:16:56,000 --> 00:16:59,000
它都需要有人可以做協調

487
00:16:59,000 --> 00:17:00,000
協調科技圈

488
00:17:00,000 --> 00:17:03,000
跟公民團體一起工作

489
00:17:03,000 --> 00:17:04,000
或協調科技圈

490
00:17:04,000 --> 00:17:05,000
跟政府跟政策

491
00:17:05,000 --> 00:17:07,000
各種不同領域的人一起合作

492
00:17:07,000 --> 00:17:08,000
所以其實在新的時代

493
00:17:08,000 --> 00:17:09,000
跨領域協作

494
00:17:09,000 --> 00:17:11,000
是一個非常非常重要的事

495
00:17:11,000 --> 00:17:12,000
就算你是技術人

496
00:17:12,000 --> 00:17:14,000
你可能也不了解

497
00:17:14,000 --> 00:17:15,000
現在發生什麼事

498
00:17:15,000 --> 00:17:17,000
因為比如說像臉書

499
00:17:17,000 --> 00:17:19,000
像 Twitter 像 Google

500
00:17:19,000 --> 00:17:21,000
其實都會一直被質問說

501
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
有關對社會的影響力

502
00:17:23,000 --> 00:17:24,000
和相關的部分

503
00:17:24,000 --> 00:17:26,000
所以這可能也是很需要

504
00:17:26,000 --> 00:17:28,000
就算技術人跟非技術人

505
00:17:28,000 --> 00:17:30,000
一起合作的部分

506
00:17:30,000 --> 00:17:32,000
那因為剛才其實已經有個問題

507
00:17:32,000 --> 00:17:34,000
問到說職涯要去哪裡看

508
00:17:34,000 --> 00:17:36,000
所以我快速 run 一下

509
00:17:36,000 --> 00:17:38,000
我們現在有準備的資源

510
00:17:38,000 --> 00:17:40,000
然後接下來其實也可以看

511
00:17:40,000 --> 00:17:41,000
各位有什麼

512
00:17:41,000 --> 00:17:43,000
想要先提問的地方

513
00:17:43,000 --> 00:17:44,000
好 那比如說

514
00:17:44,000 --> 00:17:45,000
接下來就是

515
00:17:45,000 --> 00:17:48,000
這個就是沛蓮和 Jeremy

516
00:17:48,000 --> 00:17:49,000
Jeremy 你有去參加過

517
00:17:49,000 --> 00:17:51,000
這個 conference

518
00:17:51,000 --> 00:17:53,000
然後我先 run 過一次

519
00:17:53,000 --> 00:17:54,000
好 然後這個其實就是

520
00:17:54,000 --> 00:17:55,000
數位人權大會

521
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
是全球現在最大的數位人權會議

522
00:17:57,000 --> 00:17:59,000
裡面就是有科技圈的人

523
00:17:59,000 --> 00:18:00,000
有非科技圈的人

524
00:18:00,000 --> 00:18:01,000
會聚在一起討論

525
00:18:01,000 --> 00:18:03,000
數位時代的各類議題

526
00:18:03,000 --> 00:18:05,000
然後這個也是網路自由節

527
00:18:05,000 --> 00:18:07,000
就是全世界可能

528
00:18:07,000 --> 00:18:10,000
很頂尖的資安專家和駭客們

529
00:18:10,000 --> 00:18:11,000
會聚集在這裡討論

530
00:18:11,000 --> 00:18:14,000
怎麼用技術幫助公民社會

531
00:18:14,000 --> 00:18:15,000
抵抗比如說

532
00:18:15,000 --> 00:18:16,000
中國的駭客攻擊

533
00:18:16,000 --> 00:18:19,000
或俄羅斯的駭客攻擊這樣子

534
00:18:19,000 --> 00:18:21,000
然後另外剛才一直提到的就是

535
00:18:21,000 --> 00:18:23,000
其實這是一個現在國際上

536
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
非常夯的領域叫數位人權

537
00:18:25,000 --> 00:18:27,000
所以現在還有一個團體

538
00:18:27,000 --> 00:18:30,000
就會聚集所有全球數位人權的

539
00:18:30,000 --> 00:18:32,000
工作機會

540
00:18:32,000 --> 00:18:33,000
直接 po 在那

541
00:18:33,000 --> 00:18:35,000
然後其實每個月都是滿滿滿

542
00:18:35,000 --> 00:18:37,000
而且很多都是 remote 機會

543
00:18:37,000 --> 00:18:39,000
所以其實也會覺得說

544
00:18:39,000 --> 00:18:41,000
或許這也是可以大家探索

545
00:18:41,000 --> 00:18:44,000
跨領域科技工作的機會

546
00:18:44,000 --> 00:18:46,000
好 那我只是

547
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
另外就是也有國際上

548
00:18:48,000 --> 00:18:50,000
其實很希望也能夠

549
00:18:50,000 --> 00:18:52,000
台灣可以加入對於言論

550
00:18:52,000 --> 00:18:54,000
對於監控審查的研究

551
00:18:54,000 --> 00:18:56,000
然後會提高滿不錯的

552
00:18:56,000 --> 00:18:58,000
研究獎助金

553
00:18:58,000 --> 00:18:59,000
那關於這個 fellowship

554
00:18:59,000 --> 00:19:00,000
其實佩蓮也有

555
00:19:00,000 --> 00:19:02,000
相關申請的經驗

556
00:19:02,000 --> 00:19:04,000
那我只是針對剛才 slido

557
00:19:04,000 --> 00:19:05,000
因為已經有人問到 GI

558
00:19:05,000 --> 00:19:07,000
所以我先給大家看一下

559
00:19:07,000 --> 00:19:10,000
我們可以分享的一些相關的管道

560
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
那不知道說大家還有什麼問題

561
00:19:12,000 --> 00:19:14,000
想要詢問

562
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
我補充一下

563
00:19:16,000 --> 00:19:19,000
我看到第二個問題

564
00:19:19,000 --> 00:19:20,000
就是求職的過程當中

565
00:19:20,000 --> 00:19:22,000
英文能力的一些證書需不需要

566
00:19:22,000 --> 00:19:23,000
不需要

567
00:19:23,000 --> 00:19:25,000
就是因為面試就是英文

568
00:19:25,000 --> 00:19:29,000
所以你的履歷英文是 ok 的

569
00:19:29,000 --> 00:19:30,000
然後面試的時候

570
00:19:30,000 --> 00:19:31,000
你講的英文就是 ok 的

571
00:19:31,000 --> 00:19:32,000
基本上他就覺得你 ok

572
00:19:32,000 --> 00:19:34,000
就是他不會要你出示什麼

573
00:19:34,000 --> 00:19:36,000
英文的整理證書之類的

574
00:19:36,000 --> 00:19:37,000
我也沒有

575
00:19:37,000 --> 00:19:39,000
當然我面試的專案也是英文

576
00:19:39,000 --> 00:19:40,000
就是基本上

577
00:19:40,000 --> 00:19:41,000
而且他其實對英文能力

578
00:19:41,000 --> 00:19:43,000
其實沒有特別要求很高

579
00:19:43,000 --> 00:19:45,000
就是你其實有一點結結巴巴

580
00:19:45,000 --> 00:19:46,000
其實都沒什麼關係

581
00:19:46,000 --> 00:19:49,000
重點是他問你的問題

582
00:19:49,000 --> 00:19:52,000
你要能夠詞能答義

583
00:19:52,000 --> 00:19:54,000
你可以用一些很爛的詞彙也沒關係

584
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
但是文法很爛也沒關係

585
00:19:56,000 --> 00:19:58,000
但是重點是你要能夠表達你的意思

586
00:19:58,000 --> 00:20:02,000
然後有人問到會不會有時差問題

587
00:20:02,000 --> 00:20:03,000
所以我就順便講一下

588
00:20:03,000 --> 00:20:07,000
在這樣的非營利的組織

589
00:20:07,000 --> 00:20:09,000
做這些工作的體驗

590
00:20:09,000 --> 00:20:10,000
大概是怎麼樣的

591
00:20:10,000 --> 00:20:14,000
所以我覺得跟一般商業公司相比的話

592
00:20:14,000 --> 00:20:16,000
就是非營利組織大部分來說

593
00:20:16,000 --> 00:20:18,000
基本上就是

594
00:20:18,000 --> 00:20:22,000
可能會跟商業式的新創會有一點像

595
00:20:22,000 --> 00:20:25,000
但是可能不會像新創一樣那麼累

596
00:20:25,000 --> 00:20:30,000
所以非營利組織大部分的資金來源

597
00:20:30,000 --> 00:20:35,000
國際上大部分都有一些金主

598
00:20:35,000 --> 00:20:37,000
譬如說剛剛講到美國國務院

599
00:20:37,000 --> 00:20:41,000
或是 Open Society Foundation

600
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
或是 Mozilla Foundation 之類

601
00:20:43,000 --> 00:20:45,000
或是 Wikimedia Foundation

602
00:20:45,000 --> 00:20:46,000
這些國際上會有一些

603
00:20:46,000 --> 00:20:47,000
或是聯合國

604
00:20:47,000 --> 00:20:48,000
這些

605
00:20:48,000 --> 00:20:49,000
或是歐盟

606
00:20:49,000 --> 00:20:51,000
很多機構

607
00:20:51,000 --> 00:20:54,000
就會有這些資金發放給

608
00:20:54,000 --> 00:20:56,000
這些做人權議題的

609
00:20:56,000 --> 00:20:59,000
或是其他議題的這些非營利組織

610
00:20:59,000 --> 00:21:03,000
所以在薪資上來說的話

611
00:21:03,000 --> 00:21:05,000
在薪資上來說的話就是

612
00:21:05,000 --> 00:21:06,000
你如果拿這些薪資

613
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
拿去跟譬如說國際上

614
00:21:08,000 --> 00:21:09,000
最知名的科技公司比的話

615
00:21:09,000 --> 00:21:10,000
當然是比不上

616
00:21:10,000 --> 00:21:11,000
就是你同等級

617
00:21:11,000 --> 00:21:12,000
或是一樣是做法務

618
00:21:12,000 --> 00:21:15,000
或是一樣是做程式設計師

619
00:21:15,000 --> 00:21:17,000
那個當然是不能比

620
00:21:17,000 --> 00:21:20,000
但是如果你把工作的樂趣

621
00:21:20,000 --> 00:21:22,000
跟職涯發展上

622
00:21:22,000 --> 00:21:26,000
跟工作的吃力的程度

623
00:21:26,000 --> 00:21:27,000
比進去的話

624
00:21:27,000 --> 00:21:29,000
我覺得其實在非營利組織

625
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
大部分是一個滿不錯的選擇

626
00:21:31,000 --> 00:21:33,000
就是工作大部分

627
00:21:33,000 --> 00:21:36,000
其實都不會那麼吃力

628
00:21:36,000 --> 00:21:38,000
不會像

629
00:21:38,000 --> 00:21:41,000
然後工作上也有很多

630
00:21:41,000 --> 00:21:42,000
可以讓你自由發揮的空間

631
00:21:42,000 --> 00:21:43,000
因為大部分的時候

632
00:21:43,000 --> 00:21:44,000
因為很多時候

633
00:21:44,000 --> 00:21:46,000
就是主管根本就沒時間管你

634
00:21:46,000 --> 00:21:47,000
主管很忙

635
00:21:47,000 --> 00:21:49,000
所以你要自己想辦法

636
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
就是你要自己想我要幹嘛

637
00:21:51,000 --> 00:21:53,000
就是我知道我的組織

638
00:21:53,000 --> 00:21:55,000
譬如說像我來說的話

639
00:21:55,000 --> 00:21:56,000
我知道我們組織的研究的領域

640
00:21:56,000 --> 00:21:58,000
是這些這些這些

641
00:21:58,000 --> 00:22:00,000
那我工作的方式

642
00:22:00,000 --> 00:22:01,000
不是主管派一個題目給我

643
00:22:01,000 --> 00:22:03,000
然後我就要去做那個研究

644
00:22:03,000 --> 00:22:05,000
不是 是我要自己想辦法找題目

645
00:22:05,000 --> 00:22:06,000
所以我自己想辦法找題目

646
00:22:06,000 --> 00:22:07,000
我就可以找一個

647
00:22:07,000 --> 00:22:08,000
我自己喜歡的題目

648
00:22:08,000 --> 00:22:10,000
然後我也可以順便選

649
00:22:10,000 --> 00:22:11,000
而且我可以選我的

650
00:22:11,000 --> 00:22:13,000
實驗室裡面的領域

651
00:22:13,000 --> 00:22:16,000
任何一個跟實驗室有關的領域

652
00:22:16,000 --> 00:22:17,000
譬如說假設我今天

653
00:22:17,000 --> 00:22:18,000
不想寫程式了對不對

654
00:22:18,000 --> 00:22:19,000
那我可以去

655
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
我可以說我想要做一個

656
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
譬如說什麼政策比較研究之類的

657
00:22:23,000 --> 00:22:25,000
那我可以去跟我同事

658
00:22:25,000 --> 00:22:28,000
做政策比較 政策研究的人去學

659
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
然後來做一個這個

660
00:22:30,000 --> 00:22:31,000
邊做邊學做一個這個

661
00:22:31,000 --> 00:22:32,000
這個也是工作的一部分

662
00:22:32,000 --> 00:22:36,000
所以就是彈性就會非常的大

663
00:22:36,000 --> 00:22:39,000
對 然後

664
00:22:39,000 --> 00:22:42,000
然後工作的

665
00:22:42,000 --> 00:22:43,000
工作大部分也都就是

666
00:22:43,000 --> 00:22:44,000
就是蠻輕鬆的

667
00:22:44,000 --> 00:22:46,000
然後對啊

668
00:22:46,000 --> 00:22:47,000
當然不同公司可能不一樣

669
00:22:47,000 --> 00:22:48,000
像他當那個

670
00:22:48,000 --> 00:22:51,000
他應該比較累

671
00:22:51,000 --> 00:22:54,000
對 Jeremy 覺得剛才沛殿說的

672
00:22:54,000 --> 00:22:56,000
我所以順便回答一下

673
00:22:56,000 --> 00:22:57,000
大家的問題好了

674
00:22:57,000 --> 00:22:59,000
就是會有時差問題嗎

675
00:22:59,000 --> 00:23:00,000
我覺得這還蠻有趣的

676
00:23:00,000 --> 00:23:02,000
就是我們公司遍佈

677
00:23:02,000 --> 00:23:04,000
北美歐洲

678
00:23:04,000 --> 00:23:07,000
然後亞洲其實現在好像只有我這樣子

679
00:23:07,000 --> 00:23:09,000
還有個人在香港

680
00:23:09,000 --> 00:23:11,000
那時差怎麼運作

681
00:23:11,000 --> 00:23:13,000
就是大家會覺得說

682
00:23:13,000 --> 00:23:15,000
一般工作的想像就是

683
00:23:15,000 --> 00:23:16,000
八小時嘛

684
00:23:16,000 --> 00:23:17,000
那就是早上可能九點上班

685
00:23:17,000 --> 00:23:18,000
然後晚上五點下班

686
00:23:18,000 --> 00:23:20,000
然後大家都在同時間工作

687
00:23:20,000 --> 00:23:21,000
但是其實我們公司已經

688
00:23:21,000 --> 00:23:24,000
已經完全打破這種工作的思維

689
00:23:24,000 --> 00:23:26,000
就是你其實是在你自己的時區工作

690
00:23:26,000 --> 00:23:29,000
那除非你要開會

691
00:23:29,000 --> 00:23:31,000
你才會去看誰要配合誰

692
00:23:31,000 --> 00:23:33,000
比方說我要跟加州人開會

693
00:23:33,000 --> 00:23:36,000
那我要找他做事情

694
00:23:36,000 --> 00:23:37,000
那我就可能會晚上

695
00:23:37,000 --> 00:23:39,000
大概十一點的時候去跟他開會

696
00:23:39,000 --> 00:23:41,000
那他早上七點剛好起來這樣

697
00:23:41,000 --> 00:23:42,000
那也會倒過來

698
00:23:42,000 --> 00:23:43,000
就比方說他有求於我

699
00:23:43,000 --> 00:23:44,000
他就會說好啦

700
00:23:44,000 --> 00:23:47,000
那我跟你約台北時間的下午兩點開會

701
00:23:47,000 --> 00:23:49,000
講的是他的晚上這樣子

702
00:23:49,000 --> 00:23:50,000
所以其實時差問題

703
00:23:50,000 --> 00:23:52,000
其實沒有這麼大的影響

704
00:23:52,000 --> 00:23:54,000
就是如果是跨國這種

705
00:23:54,000 --> 00:23:56,000
完全是跨州的公司

706
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
我們會沒有什麼核心工作時間

707
00:23:58,000 --> 00:24:00,000
就是大家在各自的時間

708
00:24:00,000 --> 00:24:01,000
做自己的事情

709
00:24:01,000 --> 00:24:04,000
那佩蓮剛剛說的類不類的問題

710
00:24:04,000 --> 00:24:06,000
就是像她做完都不管他

711
00:24:06,000 --> 00:24:08,000
我可以說是

712
00:24:08,000 --> 00:24:10,000
因為我最近也當 team lead

713
00:24:10,000 --> 00:24:12,000
然後我也不管我的員工

714
00:24:12,000 --> 00:24:14,000
然後我下面的人在

715
00:24:14,000 --> 00:24:16,000
應該是一個在墨西哥

716
00:24:16,000 --> 00:24:17,000
一個在俄國

717
00:24:17,000 --> 00:24:18,000
然後那個俄國人就是

718
00:24:18,000 --> 00:24:22,000
有時候就是他也不知道在幹嘛

719
00:24:22,000 --> 00:24:23,000
然後我一個禮拜就問他

720
00:24:23,000 --> 00:24:24,000
他叫 Eager

721
00:24:24,000 --> 00:24:26,000
我說 Eager what are you doing

722
00:24:26,000 --> 00:24:27,000
然後他就說

723
00:24:29,000 --> 00:24:30,000
因為他講俄文

724
00:24:30,000 --> 00:24:31,000
那個俄文的英文就很怪

725
00:24:31,000 --> 00:24:34,000
This project is very hard

726
00:24:36,000 --> 00:24:37,000
俄文想學都不好

727
00:24:37,000 --> 00:24:38,000
好隨便

728
00:24:38,000 --> 00:24:40,000
反正就是我跟他講話的時候

729
00:24:40,000 --> 00:24:41,000
他英文其實也沒有很好

730
00:24:41,000 --> 00:24:44,000
但是就是他多講幾次

731
00:24:44,000 --> 00:24:45,000
然後每次我講完

732
00:24:45,000 --> 00:24:46,000
我跟他講完了我的

733
00:24:46,000 --> 00:24:48,000
比方說請他做這個東西

734
00:24:48,000 --> 00:24:50,000
然後他就會

735
00:24:50,000 --> 00:24:51,000
他就會

736
00:24:51,000 --> 00:24:53,000
我就會叫他說你重複一遍

737
00:24:53,000 --> 00:24:55,000
你把剛剛我聽的東西

738
00:24:55,000 --> 00:24:57,000
我講的東西你重複一遍

739
00:24:57,000 --> 00:24:58,000
那我只要確認他聽得懂了

740
00:24:58,000 --> 00:24:59,000
其實就好了

741
00:24:59,000 --> 00:25:00,000
其實我也不是很在意

742
00:25:00,000 --> 00:25:02,000
他英文到底講得多俄文

743
00:25:05,000 --> 00:25:07,000
好然後還有什麼問題呢

744
00:25:07,000 --> 00:25:08,000
剛剛有人問說

745
00:25:08,000 --> 00:25:10,000
語言專長的人才

746
00:25:10,000 --> 00:25:11,000
距離是什麼職位

747
00:25:11,000 --> 00:25:12,000
我看到那個 job board 上面

748
00:25:12,000 --> 00:25:13,000
很多是翻譯

749
00:25:13,000 --> 00:25:16,000
就是翻譯或是溝通

750
00:25:16,000 --> 00:25:17,000
communication 相關的

751
00:25:17,000 --> 00:25:20,000
那可能會有中文的職缺

752
00:25:20,000 --> 00:25:21,000
其實我覺得中文應該是越來越

753
00:25:21,000 --> 00:25:23,000
在國際上越來越重要

754
00:25:23,000 --> 00:25:24,000
所以就是會有這樣的

755
00:25:24,000 --> 00:25:25,000
你要講什麼

756
00:25:26,000 --> 00:25:29,000
就是就如果你是語言方面的

757
00:25:29,000 --> 00:25:31,000
專長的人才的話呢

758
00:25:31,000 --> 00:25:33,000
這個領域我知道一個組織

759
00:25:33,000 --> 00:25:35,000
叫做 localization lab

760
00:25:35,000 --> 00:25:36,000
大家可以去搜尋一下

761
00:25:36,000 --> 00:25:37,000
localization lab

762
00:25:37,000 --> 00:25:38,000
不知道這邊有沒有

763
00:25:38,000 --> 00:25:40,000
但是 localization lab

764
00:25:40,000 --> 00:25:41,000
基本上是在

765
00:25:41,000 --> 00:25:44,000
就是他是在幫忙

766
00:25:44,000 --> 00:25:46,000
做一些開源軟體

767
00:25:46,000 --> 00:25:50,000
應該全部都是開源軟體

768
00:25:50,000 --> 00:25:51,000
就是做一些開源軟體

769
00:25:51,000 --> 00:25:53,000
一些重要的開源軟體的

770
00:25:54,000 --> 00:25:55,000
國際化

771
00:25:55,000 --> 00:25:56,000
像他們公司

772
00:25:56,000 --> 00:25:58,000
然後他們就是會需要

773
00:25:58,000 --> 00:26:00,000
語言專長的人才

774
00:26:00,000 --> 00:26:01,000
然後也會有需要

775
00:26:01,000 --> 00:26:02,000
就譬如說

776
00:26:02,000 --> 00:26:04,000
像很多就是

777
00:26:04,000 --> 00:26:05,000
就是因為你

778
00:26:05,000 --> 00:26:06,000
不只是翻譯完之後

779
00:26:06,000 --> 00:26:08,000
你要有人去整理這些翻譯

780
00:26:08,000 --> 00:26:10,000
然後要把它匯進程式裡面去

781
00:26:10,000 --> 00:26:12,000
然後你要做版本的控制

782
00:26:12,000 --> 00:26:13,000
所以這些東西其實

783
00:26:13,000 --> 00:26:14,000
就算英文不好也可以做

784
00:26:14,000 --> 00:26:15,000
但是你要知道

785
00:26:15,000 --> 00:26:16,000
就是譬如說

786
00:26:16,000 --> 00:26:17,000
就是譬如說

787
00:26:17,000 --> 00:26:19,000
那個語言翻譯的版本

788
00:26:19,000 --> 00:26:20,000
要怎麼管控之類的

789
00:26:20,000 --> 00:26:22,000
這些問題

790
00:26:22,000 --> 00:26:23,000
或是你們知道

791
00:26:23,000 --> 00:26:24,000
就是程式會有

792
00:26:24,000 --> 00:26:25,000
譬如說上游跟下游的問題

793
00:26:25,000 --> 00:26:27,000
譬如說上游的專案開發出來

794
00:26:27,000 --> 00:26:28,000
已經翻譯完了

795
00:26:28,000 --> 00:26:30,000
但是下游會有

796
00:26:30,000 --> 00:26:32,000
另外一個人去打包跟散佈

797
00:26:32,000 --> 00:26:33,000
這些程式

798
00:26:33,000 --> 00:26:35,000
那這個翻譯要怎麼流動進去

799
00:26:35,000 --> 00:26:37,000
然後下方的

800
00:26:37,000 --> 00:26:38,000
使用

801
00:26:38,000 --> 00:26:39,000
真的使用者遇到翻譯的

802
00:26:39,000 --> 00:26:40,000
問題的時候

803
00:26:40,000 --> 00:26:41,000
要怎麼回報之類的

804
00:26:41,000 --> 00:26:42,000
這些問題

805
00:26:42,000 --> 00:26:43,000
就是會有

806
00:26:43,000 --> 00:26:47,000
會有另外一種人去處理這樣

807
00:26:47,000 --> 00:26:49,000
然後

808
00:26:49,000 --> 00:26:50,000
我這邊可能先補充一下

809
00:26:50,000 --> 00:26:51,000
因為有人問說

810
00:26:51,000 --> 00:26:53,000
這簡報是貼在哪

811
00:26:53,000 --> 00:26:54,000
剛剛沒聽清楚

812
00:26:54,000 --> 00:26:55,000
其實那個 SEACON

813
00:26:55,000 --> 00:26:56,000
就是有幫每個議程

814
00:26:56,000 --> 00:26:59,000
開一個 Hack&Dee 的共筆

815
00:26:59,000 --> 00:27:00,000
然後我們有把這些連結

816
00:27:00,000 --> 00:27:02,000
全部貼在裡面

817
00:27:02,000 --> 00:27:05,000
所以你們可以去打開 Hack&Dee

818
00:27:05,000 --> 00:27:08,000
就可以找到這個相關 list

819
00:27:08,000 --> 00:27:09,000
然後之後也都會釋出在

820
00:27:09,000 --> 00:27:11,000
Hack&Dee 上面這樣子

821
00:27:11,000 --> 00:27:12,000
如果有希望大家

822
00:27:12,000 --> 00:27:14,000
有希望看到的補充資料

823
00:27:14,000 --> 00:27:16,000
然後我們大概還有 13 分鐘

824
00:27:16,000 --> 00:27:20,000
這個 Panel 結束

825
00:27:21,000 --> 00:27:24,000
然後有一個東西

826
00:27:24,000 --> 00:27:26,000
雖然是離題

827
00:27:26,000 --> 00:27:28,000
但是已經按讚很多

828
00:27:28,000 --> 00:27:29,000
所以我就快速講一下

829
00:27:29,000 --> 00:27:31,000
關於歐盟的數位服務法

830
00:27:31,000 --> 00:27:36,000
跟網路管制法案有什麼看法

831
00:27:36,000 --> 00:27:37,000
因為我不是

832
00:27:37,000 --> 00:27:39,000
沒有非常深入研究過這些東西

833
00:27:39,000 --> 00:27:41,000
因為沒有很多時間

834
00:27:41,000 --> 00:27:43,000
去研究最近新出來的東西

835
00:27:43,000 --> 00:27:47,000
但是基本上是覺得

836
00:27:47,000 --> 00:27:49,000
網路上面的一些

837
00:27:49,000 --> 00:27:52,000
這些服務是需要被管理的

838
00:27:52,000 --> 00:27:54,000
並不是說讓他可以

839
00:27:54,000 --> 00:27:56,000
隨便搞他自己的事情

840
00:27:56,000 --> 00:27:58,000
因為不管是各方面隱私權

841
00:27:58,000 --> 00:28:03,000
或是壟斷性的問題

842
00:28:03,000 --> 00:28:07,000
它是需要被管理的

843
00:28:07,000 --> 00:28:08,000
為什麼需要管理

844
00:28:08,000 --> 00:28:10,000
因為在歐盟或是像在台灣

845
00:28:10,000 --> 00:28:12,000
我們是一個民主的社會

846
00:28:12,000 --> 00:28:14,000
所以在民主的社會之下

847
00:28:14,000 --> 00:28:17,000
透過民選的代表之類的東西

848
00:28:17,000 --> 00:28:19,000
去立一個法去管理這些公司

849
00:28:19,000 --> 00:28:22,000
比起期待這些公司

850
00:28:22,000 --> 00:28:26,000
去自己管好自己民主的多

851
00:28:26,000 --> 00:28:29,000
因為我又不能用民選的方式

852
00:28:29,000 --> 00:28:30,000
選一個公司的 CEO

853
00:28:30,000 --> 00:28:31,000
不行

854
00:28:31,000 --> 00:28:33,000
所以我覺得就是說

855
00:28:33,000 --> 00:28:35,000
如果是考量到公眾利益來說的話

856
00:28:35,000 --> 00:28:37,000
如果是在民主的環境之下的話

857
00:28:37,000 --> 00:28:40,000
去用民主的方式去做這類的管制

858
00:28:40,000 --> 00:28:44,000
應該這個大方向會是比較合理的

859
00:28:44,000 --> 00:28:46,000
然後最後講一下

860
00:28:46,000 --> 00:28:48,000
有另外一個問 CEC 的

861
00:28:48,000 --> 00:28:55,000
CEC 有什麼值得看的

862
00:28:55,000 --> 00:28:57,000
那個就是一些很酷的專案

863
00:28:57,000 --> 00:28:59,000
然後思想上會有蠻大的衝擊

864
00:28:59,000 --> 00:29:03,000
就是說

865
00:29:03,000 --> 00:29:05,000
譬如說

866
00:29:05,000 --> 00:29:09,000
大概像台灣人對於自由的想像就是說

867
00:29:09,000 --> 00:29:10,000
對於思想上就是說

868
00:29:10,000 --> 00:29:12,000
譬如說台灣人對於自由的想像就是說

869
00:29:13,000 --> 00:29:14,000
可以做我自己想做的事情

870
00:29:14,000 --> 00:29:16,000
前提是不要影響到別人

871
00:29:16,000 --> 00:29:17,000
但是即使再自由

872
00:29:17,000 --> 00:29:20,000
然後社會也必須要維持到一定的秩序

873
00:29:20,000 --> 00:29:21,000
但是大部分的人看

874
00:29:21,000 --> 00:29:22,000
我以前的看法是這樣子

875
00:29:22,000 --> 00:29:25,000
但是去了 CEC 之後

876
00:29:25,000 --> 00:29:27,000
就會發現說其實

877
00:29:27,000 --> 00:29:29,000
就是你要爭取自由的時候

878
00:29:29,000 --> 00:29:31,000
你要接受一定程度的混亂

879
00:29:31,000 --> 00:29:33,000
跟一些東西

880
00:29:33,000 --> 00:29:37,000
就是不會那麼好

881
00:29:37,000 --> 00:29:39,000
不會那麼完好的運作

882
00:29:39,000 --> 00:29:41,000
譬如說

883
00:29:41,000 --> 00:29:43,000
譬如說地上可能比較髒

884
00:29:43,000 --> 00:29:45,000
或是可能有人一天到晚

885
00:29:45,000 --> 00:29:47,000
在開趴很吵之類的

886
00:29:47,000 --> 00:29:48,000
我不知道很難形容

887
00:29:48,000 --> 00:29:49,000
就是去了之後

888
00:29:49,000 --> 00:29:51,000
大概就意識到說

889
00:29:51,000 --> 00:29:52,000
就是為了自由

890
00:29:52,000 --> 00:29:54,000
你必須要承受一定程度的

891
00:29:54,000 --> 00:29:57,000
混亂跟無秩序的狀態

892
00:29:57,000 --> 00:30:00,000
然後那個是一個

893
00:30:00,000 --> 00:30:04,000
有點類似自由的象徵

894
00:30:04,000 --> 00:30:08,000
我也講一下歐盟的

895
00:30:08,000 --> 00:30:09,000
剛剛有人提問這個叫什麼

896
00:30:09,000 --> 00:30:11,000
數位補法的問題

897
00:30:11,000 --> 00:30:15,000
就是大家在想像網路管制的時候

898
00:30:15,000 --> 00:30:18,000
通常有一個很快速的思維

899
00:30:18,000 --> 00:30:20,000
就是說我們要保護言論自由

900
00:30:20,000 --> 00:30:22,000
我們反對一切的管制

901
00:30:22,000 --> 00:30:24,000
但其實有一個

902
00:30:24,000 --> 00:30:27,000
比較可能彎繞一點的邏輯

903
00:30:27,000 --> 00:30:28,000
但大家可以仔細思考一下

904
00:30:28,000 --> 00:30:31,000
就是你如果真心想要保護

905
00:30:31,000 --> 00:30:33,000
自由的言論市場

906
00:30:33,000 --> 00:30:35,000
那你就必須做管制

907
00:30:35,000 --> 00:30:36,000
為什麼會這樣子呢

908
00:30:36,000 --> 00:30:39,000
因為你如果不保護

909
00:30:39,000 --> 00:30:40,000
你如果不去管制

910
00:30:40,000 --> 00:30:43,000
就會有人用很大的聲音

911
00:30:43,000 --> 00:30:44,000
去濫用自由市場

912
00:30:44,000 --> 00:30:47,000
那就會讓很多原本可以講話的人

913
00:30:47,000 --> 00:30:48,000
講不出話來

914
00:30:48,000 --> 00:30:50,000
那市場就不自由了

915
00:30:50,000 --> 00:30:52,000
所以這其實是一個蠻弔詭的狀況

916
00:30:52,000 --> 00:30:54,000
但是他其實雖然很不直覺

917
00:30:54,000 --> 00:30:56,000
你會覺得說我要保護言論自由

918
00:30:56,000 --> 00:30:59,000
為什麼還要立法去限制言論自由

919
00:30:59,000 --> 00:31:00,000
但是原因是因為

920
00:31:00,000 --> 00:31:02,000
你因為要保護言論自由

921
00:31:02,000 --> 00:31:06,000
你才必須要去做必要的管制

922
00:31:06,000 --> 00:31:08,000
那歐盟這個蘇聯處理服務法

923
00:31:08,000 --> 00:31:12,000
它是對平台去做了一個特別的規範

924
00:31:12,000 --> 00:31:16,000
那它是對做內容的保護

925
00:31:16,000 --> 00:31:18,000
我這邊目前看起來是這樣子

926
00:31:18,000 --> 00:31:20,000
就是在如何

927
00:31:20,000 --> 00:31:23,000
它會去刻意平台一個審查

928
00:31:23,000 --> 00:31:25,000
如何過濾內容的一個責任

929
00:31:25,000 --> 00:31:26,000
然後怎麼處理廣告

930
00:31:26,000 --> 00:31:28,000
還有演算法的一個問題

931
00:31:28,000 --> 00:31:31,000
那我覺得這個表面上

932
00:31:31,000 --> 00:31:34,000
至少大方向看來

933
00:31:34,000 --> 00:31:36,000
我會覺得說這件事是好的

934
00:31:36,000 --> 00:31:39,000
就是說網路自由的世界

935
00:31:39,000 --> 00:31:41,000
並不是毫無規範

936
00:31:41,000 --> 00:31:42,000
其實我們在

937
00:31:42,000 --> 00:31:46,000
不管是現在這個規範的體系下面

938
00:31:46,000 --> 00:31:50,000
從世界人權公約到兩公約

939
00:31:50,000 --> 00:31:52,000
就是公民社會

940
00:31:52,000 --> 00:31:54,000
就是大家常聽到的兩公約

941
00:31:54,000 --> 00:32:01,000
就是公正公約跟金色文公約

942
00:32:01,000 --> 00:32:03,000
然後我們台灣其實都有加入

943
00:32:03,000 --> 00:32:05,000
我們台灣都已經把它國內法化了

944
00:32:05,000 --> 00:32:07,000
從這些國際人權體系

945
00:32:07,000 --> 00:32:10,000
到聯合國最近的各種決議文

946
00:32:10,000 --> 00:32:12,000
其實在數位人權的保障上

947
00:32:12,000 --> 00:32:13,000
都是越來越高的

948
00:32:13,000 --> 00:32:16,000
所以其實我們今天講了半天的

949
00:32:16,000 --> 00:32:17,000
我們工作在做什麼的

950
00:32:17,000 --> 00:32:19,000
大概的某一環

951
00:32:19,000 --> 00:32:20,000
就是說我們是在

952
00:32:20,000 --> 00:32:24,000
國際人權體系下的某一環的技術

953
00:32:24,000 --> 00:32:26,000
像我是做技術的解決方案

954
00:32:26,000 --> 00:32:28,000
佩蓮是做研究的方案

955
00:32:28,000 --> 00:32:30,000
但是其實我們都脫不了這個

956
00:32:30,000 --> 00:32:32,000
然後我們又是另外一種

957
00:32:32,000 --> 00:32:33,000
搭配型的 NGO

958
00:32:33,000 --> 00:32:35,000
就是怎麼樣把他們在做的技術

959
00:32:35,000 --> 00:32:37,000
讓更多公民團體

960
00:32:37,000 --> 00:32:40,000
或是一般大眾知道

961
00:32:40,000 --> 00:32:42,000
對 所以我覺得有同學提到

962
00:32:42,000 --> 00:32:44,000
這個數位服務法

963
00:32:44,000 --> 00:32:49,000
我覺得是有跟上這個時代的浪潮

964
00:32:49,000 --> 00:32:51,000
所以大家也可以看得到

965
00:32:51,000 --> 00:32:55,000
其實我們整個社會的國際組織

966
00:32:55,000 --> 00:32:57,000
正在往這個方向走

967
00:32:57,000 --> 00:33:00,000
那它相應的會 create 出很多

968
00:33:00,000 --> 00:33:01,000
不管是工作機會

969
00:33:01,000 --> 00:33:03,000
還是以你們個人職涯的發展

970
00:33:03,000 --> 00:33:04,000
其實都是

971
00:33:04,000 --> 00:33:06,000
如果你們能跟上這個潮流的話

972
00:33:06,000 --> 00:33:07,000
應該是非常有幫助

973
00:33:07,000 --> 00:33:08,000
然後我這邊補充一下

974
00:33:08,000 --> 00:33:12,000
其實像這邊列的 EFF 和 AccessNow

975
00:33:12,000 --> 00:33:14,000
他們的網站都有非常多

976
00:33:14,000 --> 00:33:16,000
不斷釋出的文章

977
00:33:16,000 --> 00:33:18,000
在討論你們關心的這些

978
00:33:18,000 --> 00:33:20,000
跟數位科技有關的國際脈絡

979
00:33:20,000 --> 00:33:22,000
或者是相關法案

980
00:33:22,000 --> 00:33:23,000
那另外就是

981
00:33:23,000 --> 00:33:25,000
剛才有提到數位人權

982
00:33:25,000 --> 00:33:28,000
全球最大數位人權研討會

983
00:33:28,000 --> 00:33:31,000
其實他剛過了這個研討會

984
00:33:31,000 --> 00:33:32,000
在線上也討論許多

985
00:33:32,000 --> 00:33:34,000
跟數位服務法有關的

986
00:33:34,000 --> 00:33:36,000
那其實一個比較有趣的案例就是

987
00:33:36,000 --> 00:33:38,000
有一場 panel 是德國的分享

988
00:33:38,000 --> 00:33:41,000
他就說德國他們獲得很大的成功

989
00:33:41,000 --> 00:33:42,000
因為他們要求就是

990
00:33:42,000 --> 00:33:44,000
臉書什麼這些大公司

991
00:33:44,000 --> 00:33:46,000
要符合德國在地法

992
00:33:46,000 --> 00:33:48,000
然後保障言論

993
00:33:48,000 --> 00:33:49,000
就是不論是言論自由

994
00:33:49,000 --> 00:33:51,000
或者是你不能用言論攻擊別人

995
00:33:51,000 --> 00:33:53,000
可是同樣的判例

996
00:33:53,000 --> 00:33:54,000
到了東南亞

997
00:33:54,000 --> 00:33:55,000
變成一個非常

998
00:33:55,000 --> 00:33:57,000
讓大家非常害怕的東西

999
00:33:57,000 --> 00:33:59,000
因為東南亞的夥伴就說

1000
00:33:59,000 --> 00:34:02,000
他們的政府就是專門迫害言論自由

1001
00:34:02,000 --> 00:34:05,000
然後把持網路言論的地方

1002
00:34:05,000 --> 00:34:07,000
所以如果像德國一樣

1003
00:34:07,000 --> 00:34:10,000
要求 Facebook 和這些大公司

1004
00:34:10,000 --> 00:34:12,000
符合東南亞在地法規

1005
00:34:12,000 --> 00:34:14,000
那他們所有的人權工作者

1006
00:34:14,000 --> 00:34:17,000
所有的人都不能在網路上自由的發言

1007
00:34:17,000 --> 00:34:19,000
所以其實是蠻多可以持續探討

1008
00:34:19,000 --> 00:34:21,000
就同樣的法 同樣的想法

1009
00:34:21,000 --> 00:34:23,000
其實在不同的文化

1010
00:34:23,000 --> 00:34:24,000
和不同的政治脈絡底下

1011
00:34:24,000 --> 00:34:26,000
其實都還蠻需要去

1012
00:34:26,000 --> 00:34:28,000
了解怎麼做才能

1013
00:34:28,000 --> 00:34:30,000
比較好的保障大家

1014
00:34:30,000 --> 00:34:31,000
那另外也會想

1015
00:34:31,000 --> 00:34:32,000
最後問一下 五分鐘

1016
00:34:32,000 --> 00:34:33,000
比如說

1017
00:34:33,000 --> 00:34:34,000
因為我們剛才講到了

1018
00:34:34,000 --> 00:34:36,000
很多科技在不同

1019
00:34:36,000 --> 00:34:39,000
跨出純技術領域外的部分

1020
00:34:39,000 --> 00:34:41,000
那另外兩位有提到他們在

1021
00:34:41,000 --> 00:34:42,000
因為他們的公司

1022
00:34:42,000 --> 00:34:44,000
比較是針對數位人權這樣的公司

1023
00:34:44,000 --> 00:34:46,000
所以他們相對比較自由

1024
00:34:46,000 --> 00:34:48,000
那我這邊第一個 feedback 可能就是

1025
00:34:48,000 --> 00:34:51,000
因為像在做議題的

1026
00:34:51,000 --> 00:34:52,000
不論是公司或組織

1027
00:34:52,000 --> 00:34:55,000
通常都還蠻有 mission

1028
00:34:55,000 --> 00:34:57,000
就是我希望能夠改善

1029
00:34:57,000 --> 00:34:58,000
社會的某個部分

1030
00:34:58,000 --> 00:35:00,000
所以他們的員工可能就會

1031
00:35:00,000 --> 00:35:02,000
自主地會提一些解決方案

1032
00:35:02,000 --> 00:35:03,000
看要怎麼去執行

1033
00:35:03,000 --> 00:35:04,000
那我們也是

1034
00:35:04,000 --> 00:35:05,000
我也可能比較好奇說

1035
00:35:05,000 --> 00:35:07,000
那你們當初一開始

1036
00:35:07,000 --> 00:35:09,000
怎麼會想要加入這個領域

1037
00:35:09,000 --> 00:35:10,000
是哪一個點

1038
00:35:10,000 --> 00:35:11,000
讓你們覺得

1039
00:35:11,000 --> 00:35:13,000
其實除了純技術之外

1040
00:35:13,000 --> 00:35:14,000
對社會的貢獻

1041
00:35:14,000 --> 00:35:17,000
也是一個很好的方向

1042
00:35:17,000 --> 00:35:19,000
好 那個在回答這個問題之前

1043
00:35:19,000 --> 00:35:21,000
先快速回答其他兩個問題

1044
00:35:21,000 --> 00:35:22,000
首先就是說

1045
00:35:22,000 --> 00:35:23,000
如果是技術人員

1046
00:35:23,000 --> 00:35:24,000
是否有資安以外的機會

1047
00:35:24,000 --> 00:35:26,000
有 就是很多這些國際組織

1048
00:35:26,000 --> 00:35:27,000
基本上常見的

1049
00:35:27,000 --> 00:35:29,000
大家常見的這些技術的職缺

1050
00:35:29,000 --> 00:35:30,000
都還是需要

1051
00:35:30,000 --> 00:35:31,000
比如說他們有可能需要

1052
00:35:31,000 --> 00:35:32,000
有人做 app 或是做網站

1053
00:35:32,000 --> 00:35:34,000
或是做一些程式開發之類的

1054
00:35:34,000 --> 00:35:35,000
或是伺服器管理

1055
00:35:35,000 --> 00:35:37,000
這些全部都一樣都有

1056
00:35:37,000 --> 00:35:41,000
然後還有

1057
00:35:41,000 --> 00:35:42,000
會不會有一天

1058
00:35:42,000 --> 00:35:44,000
要求公司不再 remote

1059
00:35:44,000 --> 00:35:46,000
要回到公司上班

1060
00:35:46,000 --> 00:35:49,000
如果公司願意發工作簽證

1061
00:35:49,000 --> 00:35:51,000
讓我去加拿大上班

1062
00:35:51,000 --> 00:35:53,000
我是很樂意啦

1063
00:35:53,000 --> 00:35:55,000
對啊 但是 對啊

1064
00:35:55,000 --> 00:35:59,000
所以那個拍這個照片的人

1065
00:35:59,000 --> 00:36:03,000
麻煩不要拍到我的臉

1066
00:36:03,000 --> 00:36:05,000
然後如果你就是

1067
00:36:05,000 --> 00:36:06,000
一直想待在台灣的話

1068
00:36:06,000 --> 00:36:07,000
即使你一直想待台灣

1069
00:36:07,000 --> 00:36:08,000
他想要你回去

1070
00:36:08,000 --> 00:36:10,000
其實這個狀況

1071
00:36:10,000 --> 00:36:12,000
我從來沒有在 NGO 裡面聽過

1072
00:36:12,000 --> 00:36:13,000
就是他們的職缺裡面

1073
00:36:13,000 --> 00:36:14,000
通常都會分兩種

1074
00:36:14,000 --> 00:36:15,000
一種就是

1075
00:36:15,000 --> 00:36:16,000
一種就是原本就是

1076
00:36:16,000 --> 00:36:17,000
remote 的職缺

1077
00:36:17,000 --> 00:36:19,000
另外一種就是

1078
00:36:19,000 --> 00:36:22,000
必須要在某一個地點上班的

1079
00:36:22,000 --> 00:36:23,000
如果你一開始應徵

1080
00:36:23,000 --> 00:36:24,000
是 remote 職缺

1081
00:36:24,000 --> 00:36:25,000
基本上他不

1082
00:36:25,000 --> 00:36:26,000
我從來沒有聽過任何一個案例

1083
00:36:26,000 --> 00:36:27,000
就是他要求你回去某個地方上班

1084
00:36:27,000 --> 00:36:30,000
從來沒有聽過

1085
00:36:30,000 --> 00:36:31,000
我補充一下

1086
00:36:31,000 --> 00:36:32,000
因為在疫情

1087
00:36:32,000 --> 00:36:33,000
我們是在疫情前就在遠端

1088
00:36:33,000 --> 00:36:35,000
所以就是我們在應徵的時候

1089
00:36:35,000 --> 00:36:36,000
就是遠端的工作

1090
00:36:36,000 --> 00:36:38,000
所以不太可能有這種

1091
00:36:38,000 --> 00:36:39,000
會要召回的問題

1092
00:36:39,000 --> 00:36:40,000
召回通常是因為

1093
00:36:40,000 --> 00:36:41,000
大家最近聽到那個什麼

1094
00:36:41,000 --> 00:36:43,000
Google 還是 Facebook 還是 Apple

1095
00:36:43,000 --> 00:36:44,000
最近在召回員工

1096
00:36:44,000 --> 00:36:45,000
但是因為他們原本就不是遠端

1097
00:36:45,000 --> 00:36:48,000
他們是因為疫情而有了特殊的措施

1098
00:36:48,000 --> 00:36:50,000
我覺得這是要區分的

1099
00:36:50,000 --> 00:36:51,000
如果你工作原本就是遠端

1100
00:36:51,000 --> 00:36:53,000
那他如果要召回

1101
00:36:53,000 --> 00:36:55,000
等於是他破壞了你原本的約定

1102
00:36:55,000 --> 00:36:57,000
那他可能要對你做特別的補償

1103
00:36:57,000 --> 00:36:58,000
這樣子

1104
00:36:58,000 --> 00:36:59,000
比方說他跟你說

1105
00:36:59,000 --> 00:37:00,000
那薪水要加多少

1106
00:37:00,000 --> 00:37:02,000
給你租屋的補貼什麼的

1107
00:37:02,000 --> 00:37:04,000
那我還是回答一下 Lulu 的問題

1108
00:37:04,000 --> 00:37:07,000
就是為什麼會加入這家公司

1109
00:37:07,000 --> 00:37:09,000
我覺得其實我工作一段時間

1110
00:37:09,000 --> 00:37:11,000
我做了不少工作

1111
00:37:11,000 --> 00:37:13,000
我剛做過資安顧問

1112
00:37:13,000 --> 00:37:15,000
我做過一般開發的工程師

1113
00:37:15,000 --> 00:37:18,000
然後我也做過區塊鏈工程師

1114
00:37:18,000 --> 00:37:19,000
我自己覺得

1115
00:37:19,000 --> 00:37:22,000
工作必須要有一個 impact

1116
00:37:22,000 --> 00:37:24,000
你要知道你自己做的事情

1117
00:37:24,000 --> 00:37:26,000
對世界有什麼影響

1118
00:37:26,000 --> 00:37:28,000
我在區塊鏈產業做了幾個月

1119
00:37:28,000 --> 00:37:29,000
我覺得我對世界影響

1120
00:37:29,000 --> 00:37:32,000
不但沒有還是負的

1121
00:37:32,000 --> 00:37:34,000
我就覺得雖然區塊鏈可以賺錢

1122
00:37:34,000 --> 00:37:35,000
但是我在所有人前賺的錢

1123
00:37:35,000 --> 00:37:37,000
比它不但更多還更有意義

1124
00:37:37,000 --> 00:37:39,000
所以我就覺得說

1125
00:37:39,000 --> 00:37:42,000
至少要找到一個自己做起來

1126
00:37:42,000 --> 00:37:43,000
不要虧的

1127
00:37:43,000 --> 00:37:45,000
就是自己半夜想一想

1128
00:37:45,000 --> 00:37:47,000
不要覺得自己在破壞社會

1129
00:37:47,000 --> 00:37:50,000
那就是

1130
00:37:50,000 --> 00:37:51,000
這也是我現在很滿意

1131
00:37:51,000 --> 00:37:52,000
現在工作的原因

1132
00:37:52,000 --> 00:37:53,000
就是至少我做起來

1133
00:37:53,000 --> 00:37:54,000
我知道我正在幫助

1134
00:37:54,000 --> 00:37:56,000
大概快一千個組織

1135
00:37:56,000 --> 00:37:59,000
去保護他們的資安

1136
00:37:59,000 --> 00:38:01,000
比起我以前面的工作

1137
00:38:01,000 --> 00:38:04,000
我會覺得說

1138
00:38:04,000 --> 00:38:07,000
至少知道自己

1139
00:38:07,000 --> 00:38:11,000
對社會有一個正面的影響

1140
00:38:11,000 --> 00:38:13,000
一開始會加入

1141
00:38:13,000 --> 00:38:15,000
就是做非營利組織的工作

1142
00:38:15,000 --> 00:38:17,000
主要是

1143
00:38:17,000 --> 00:38:18,000
我大學畢業的時候就想說

1144
00:38:18,000 --> 00:38:19,000
反正我要寫程式的話

1145
00:38:19,000 --> 00:38:21,000
我隨時可以去

1146
00:38:21,000 --> 00:38:23,000
現在寫程式的工作機會這麼多

1147
00:38:23,000 --> 00:38:24,000
所以我想要寫程式的話

1148
00:38:24,000 --> 00:38:26,000
我隨時再回去都可以

1149
00:38:26,000 --> 00:38:27,000
所以我想要

1150
00:38:27,000 --> 00:38:28,000
而且我不想要

1151
00:38:28,000 --> 00:38:31,000
我整個職業生涯就是

1152
00:38:31,000 --> 00:38:32,000
一畢業到退休

1153
00:38:32,000 --> 00:38:34,000
就是全部都在寫程式

1154
00:38:34,000 --> 00:38:36,000
所以我想先試試看別的東西

1155
00:38:36,000 --> 00:38:37,000
然後就發現

1156
00:38:37,000 --> 00:38:43,000
這些領域其實滿多機會的

1157
00:38:43,000 --> 00:38:44,000
我們最後一分鐘

1158
00:38:44,000 --> 00:38:47,000
兩位還有沒有要補充的

1159
00:38:47,000 --> 00:38:49,000
還有什麼提問嗎

1160
00:38:49,000 --> 00:38:51,000
不過其實因為

1161
00:38:51,000 --> 00:38:53,000
這一場是開放化基金會

1162
00:38:53,000 --> 00:38:54,000
邀請兩位來分享

1163
00:38:54,000 --> 00:38:57,000
開放化基金會有一個攤位

1164
00:38:57,000 --> 00:38:59,000
在 R1 門口外面

1165
00:38:59,000 --> 00:39:00,000
所以待會兩位講師

1166
00:39:00,000 --> 00:39:02,000
也會在那個攤位待半小時

1167
00:39:02,000 --> 00:39:03,000
所以如果你們覺得

1168
00:39:03,000 --> 00:39:04,000
還沒有問完的問題

1169
00:39:04,000 --> 00:39:06,000
還可以去那邊繼續聊

1170
00:39:06,000 --> 00:39:09,000
因為很快下一場就要開始了

1171
00:39:09,000 --> 00:39:10,000
然後有人問說

1172
00:39:10,000 --> 00:39:11,000
實習的網站對不對

1173
00:39:11,000 --> 00:39:12,000
那個 job board

1174
00:39:12,000 --> 00:39:14,000
可不可以再貼一下

1175
00:39:14,000 --> 00:39:15,000
對 這個

1176
00:39:15,000 --> 00:39:18,000
但它有個網址在哪裡

1177
00:39:18,000 --> 00:39:19,000
其實現在因為

1178
00:39:19,000 --> 00:39:20,000
不太能拍到你們

1179
00:39:20,000 --> 00:39:22,000
但是其實我都有貼在

1180
00:39:22,000 --> 00:39:23,000
HackND 裡面

1181
00:39:23,000 --> 00:39:24,000
網址都有貼在 HackND 裡面

1182
00:39:24,000 --> 00:39:25,000
然後這邊是

1183
00:39:25,000 --> 00:39:27,000
待會他們兩位

1184
00:39:27,000 --> 00:39:28,000
站起來離開之後

1185
00:39:28,000 --> 00:39:29,000
你們可以把這張拍下來

1186
00:39:29,000 --> 00:39:31,000
就會看到所有的東西

1187
00:39:31,000 --> 00:39:32,000
好 那快沒時間了

1188
00:39:32,000 --> 00:39:33,000
就等一下有問題

1189
00:39:33,000 --> 00:39:35,000
來攤位找我們好不好

1190
00:39:35,000 --> 00:39:36,000
就在 R1 外面的

1191
00:39:36,000 --> 00:39:37,000
開放話題經會攤位

1192
00:39:37,000 --> 00:39:39,000
可以兩位回答

1193
00:39:39,000 --> 00:39:41,000
那再次感謝

1194
00:39:41,000 --> 00:39:43,000
感謝大家來聽

1195
00:39:43,000 --> 00:39:46,000
然後工商一下

1196
00:39:46,000 --> 00:39:47,000
就是如果你們看完剛才

1197
00:39:47,000 --> 00:39:48,000
這麼多資訊

1198
00:39:48,000 --> 00:39:49,000
還是不知道怎麼開始

1199
00:39:49,000 --> 00:39:50,000
那其實我們有提供

1200
00:39:50,000 --> 00:39:52,000
獎助金的計畫

1201
00:39:52,000 --> 00:39:53,000
就是讓大家

1202
00:39:53,000 --> 00:39:56,000
可以先從參加國際會議開始

1203
00:39:56,000 --> 00:39:57,000
我們會有領航員

1204
00:39:57,000 --> 00:39:58,000
帶著你了解國際會議

1205
00:39:58,000 --> 00:40:00,000
幫你分析怎麼參加議程

1206
00:40:00,000 --> 00:40:01,000
還會給你一筆錢

1207
00:40:01,000 --> 00:40:03,000
讓你在參加的時候

1208
00:40:03,000 --> 00:40:04,000
很開心

1209
00:40:04,000 --> 00:40:06,000
這樣子

1210
00:40:06,000 --> 00:40:07,000
然後另外呢

1211
00:40:07,000 --> 00:40:09,000
就是我們開放文化基金會

1212
00:40:09,000 --> 00:40:10,000
也會每年

1213
00:40:10,000 --> 00:40:12,000
都有很多實習的機會

1214
00:40:12,000 --> 00:40:13,000
不只是開放話題經會自己

1215
00:40:13,000 --> 00:40:14,000
各社群

1216
00:40:14,000 --> 00:40:16,000
包括沛蓮剛才說的

1217
00:40:16,000 --> 00:40:18,000
資安怎麼協助公民團體的

1218
00:40:18,000 --> 00:40:20,000
那個社群 CSCS 的

1219
00:40:20,000 --> 00:40:22,000
實習機會也都在這裡

1220
00:40:22,000 --> 00:40:23,000
所以你們可以拍這一張

1221
00:40:23,000 --> 00:40:25,000
然後就是應該有

1222
00:40:25,000 --> 00:40:27,000
大部分的東西這樣

1223
00:40:27,000 --> 00:40:28,000
對 然後

1224
00:40:28,000 --> 00:40:29,000
所以說其實

1225
00:40:29,000 --> 00:40:31,000
也是希望大家可以從學生時代

1226
00:40:31,000 --> 00:40:33,000
就開始了解不同的事物

1227
00:40:33,000 --> 00:40:36,000
然後有需要的話都可以

1228
00:40:36,000 --> 00:40:38,000
來攤位繼續獲得更多資訊

1229
00:40:38,000 --> 00:40:39,000
好